Отправлено: 10.06.12 10:36. Заголовок: Правила русского языка

Стырила с другого форума. Уж больно понравилось
Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное - оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное - оно лежит.

Моя теория тут же разбилась о тарелку - она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку - у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит (на этом месте хочется сказать пошлость).

Но вот возьмём еще один предмет - мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу - положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?

Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать - мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские - вы сумасшедшие!» - скажет француз и закинет в вас учебником.

 Отправлено: 13.06.12 11:06. Заголовок: А мне очень нравится..

А мне очень нравится: "Великий и могучий русский языка"!

 Отправлено: 13.06.12 11:10. Заголовок: Бульф А я помню так..

Бульф
А я помню так (у родителей была когда-то пластинка с "Рогами и копытами" из Литературной газеты, там сам А.Иванов читал свои пародии, врезалось в память) :
Велик могучим русский языка!

 Отправлено: 13.06.12 11:54. Заголовок: Шмоня пишет: Велик ..

Шмоня пишет:

цитата:

Велик могучим русский языка!

Оль, наверное! Я ведь со слуха, а со слуха (тем более, русского) очень трудно правильно воспроизвести написанное каким-нибудь узбекским Тургеневым!
Да и вообще всё забывается с годами, к сожалению. Я вот сейчас силилась вспомнить, да так и не вспомнила, как называлась телевизионная передача, в которой Анатолий Иванов читал свои пародии. "Кривое зеркало"? Нет, не помню...

 Отправлено: 13.06.12 12:00. Заголовок: Да, он действительно..

Да, он действительно "велик могучим", наш язык.
Все-таки что-то сказать, даже поговорить можно ПРО русский язык, а вот разговориться - О русском языке.

А уж ЗА русский язык - это ЗА столом ЗА бутылочкой

 Отправлено: 13.06.12 12:23. Заголовок: Бульф, Лена, если ты..

Бульф, Лена, если ты имеешь в виду юмориста Александра Иванова, то телепередача называлась "Вокруг смеха".

 Отправлено: 13.06.12 13:00. Заголовок: Ольга С пишет: Лена..

Ольга С пишет:

цитата:

Лена, если ты имеешь в виду юмориста Александра Иванова, то телепередача называлась "Вокруг смеха".

Оля, точно! Его самого! Блин, даже имя перепутала - вот все уходит с возрастом, даже то чем гордился в юности и что позволяло выезжать вперед в учебе - память!

 Отправлено: 24.08.12 09:33. Заголовок: Написала в своем соо..

Написала в своем сообщении слово "телик" (сокращенное от "телевизор) и усмехнулась про себя.
Уверена, что многие тоже усмехнулись про себя - ну и Бульф, ну и ... Вроде бы активно борется за "чистоту рядов" русского языка, а пишет с ошибками! Конечно же нужно писАть "телЕк", через "е"!
Так наверняка подумали многие!
И ошиблись! Всё-таки, надо писать через "и", "телик".
Вот в подтверждение!

http://www.gramota.ru/lenta/news/8_1499

 Отправлено: 24.08.12 10:01. Заголовок: "Кофе" тепер..

"Кофе" теперь тоже среднего рода. Ура, товарищи. А то, что этот не слишком изящный неологизм "телек" с некоторых пор стал "теликом" и под это подвели научную базу никак не сможет отменить того факта, что "право первородства", увы, принадлежит тому варианту, который теперича признан неправильным.

 Отправлено: 24.08.12 10:15. Заголовок: Monstro пишет: А то..

Monstro пишет:

цитата:

А то, что этот не слишком изящный неологизм "телек" с некоторых пор стал "теликом" и под это подвели научную базу

Ну, ты не прав! Любой, как ты выразился, "неологизм", должен быть сформирован по правилам. В данном случая - по правилам русского языка. Тем более, что "телик" - не неологизм вовсе, а элементарная уменьшительная, обиходно-бытовая форма слова "телевизор".
И корень этого слова - "тел", и именно "присобачив" к этому корню уменьшительный суффикс "ик", мы и получим искомое "телИк".
Вот я почему-то сразу стала писать через "и", хотя в словарь не заглядывала - была уверена, что там нет этого слова. Как оказалось, напрасно! (Ты, наверное, помнишь, мы с тобой это обсуждали пару лет назад).
Но автор статьи и не требует, чтобы это слово правильно писал среднестатистический гражданин. Он укоряет лишь журналистов, авторов статей в СМИ, которым не мешало бы сверяться со словарями при написании широко публикуемых текстов.

И всё-таки, как сказал Дмитрий Быков, законы языка нужно чтить! Чтить как высшую форму законов природы!

 Отправлено: 24.08.12 10:38. Заголовок: 1. Само слово "т..

1. Само слово "телевизор" - неологизм ХХ века. Любые производные от него являются еще более молодыми неологизмами.

2. Неологизмы не подчиняются правилам. Они потому и являются неологизмами, что придуманы кем-то, т.е. созданы искусственно, и, как следствие, зачастую являются исключениями из существующих норм. Поэтому, в данном случае, разговорный язык пополнился не совсем верной орфографической конструкцией "телек".

3. Обсуждения слова "тел*к" не помню, не отложилось.

Бульф пишет:

цитата:

И всё-таки, как сказал Дмитрий Быков, законы языка нужно чтить! Чтить как высшую форму законов природы!

Хотелось бы заметить, что русский язык не содержит смайликов и даже слово "смайлик" - неологизм-англицизм. Русский язык достаточно выразителен сам по себе, чтобы описать любые эмоции без употребления разного рода пиктограмм. Человек, который "вроде бы активно борется за "чистоту рядов" русского языка" не должен их использовать, а нам, простым обывателям, вполне допустимо. Это же относится и к употреблению прописных букв внутри слов. Но это мы точно обсуждали и не пришли к согласию.

 Отправлено: 24.08.12 10:46. Заголовок: Monstro пишет: Само..

Monstro пишет:

цитата:

Само слово "телевизор" - неологизм ХХ века. Любые производные от него являются еще более молодыми неологизмами.

И опять не прав! Да, слово "телевизор" - чистейшей воды неологизм (правда чуть-чуть заимствованный, поскольку не России принадлежит открытие телеволн), а вот производные от него, как и от любого другого неологизма, неологизмами не являются - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!

P.S. Ну нравятся мне смайлики, что поделаешь! Я же ЭМО, вернее, ЭМО-тётка, а любому ЭМО хочется как можно сильнее и ярче выразить свои эмоции! А слов, порой, не хватает, вернее, чтобы выразить эмоцию, слов нужно слишком много. То ли дело смайлик!

 Отправлено: 24.08.12 11:02. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек. Прежде чем спорить, нужно определиться с терминологией. Что есть производная от слова. Скрытый текст

И по какому параметру дифференцируем )))

Я не думаю, что сленговые словечки можно отнести к таковым.

 Отправлено: 24.08.12 12:02. Заголовок: Хаврюша, :sm112: Те..

Хаврюша, Тел*к как его не пиши - арго, живущее по своим правилам.

Бульф, отмечу нюанс: Ты уже второй раз говоришь, что я не прав. Тебе даже в голову не приходит, что бесспорной правоты в данном вопросе быть не может. Я лишь демонстрирую иную точку зрения, подвергаю сомнению аргументацию "корифея" из приведенной статьи.

Для проверки "врожденной грамотности" есть очень простой тест - напишите на бумажке любое трехзначное число и попросите собеседника произнести его в разных падежах - это совершенно забытое искусство и даже в масс-медиа правильного прочтения уже не встретишь, практически.

В советской школе учили говорить "по средам", а теперь нормой стало "по средам". И можно сколько угодно спорить как правильно - холивар обеспечен.

Еще в первой половине прошлого века выражение "третьего дня" было эквивалентом "в среду". А начиная с 90-х годов, его стали применять в смысле "позавчера", так и в современные словари записали. Зачем? Ведь слово "позавчера" не перестало существовать? Просто "третьего дня" звучит "старорежимнее" и "красивше".

А белое и темное мясо в курятине? Не настолько уж радикально они отличаются по цвету. Не все знают, что это калька с английского языка. В викторианской Англии в приличном обществе нельзя было произнести "грудка" или даже "ножка" (тем более, что он беднее русского, и в нем получались бы "груди" и "ноги"). Поэтому и были придуманы эвфемизмы, заменяющие непристойность.

 Отправлено: 24.08.12 12:11. Заголовок: Хаврюша пишет: Я не..

Хаврюша пишет:

цитата:

Я не думаю, что сленговые словечки можно отнести к таковым

Это не сленговые словечки, вернее, не совсем сленговые. Это именно сокращенная (укороченная) обиходно-непринужденная форма довольно громоздкого слова "телевизор". Если вдуматься, то почему возникли эти коротенькие словечки-образования от более сложной в произношении и написании основы? Да от лености они возникли, от привычки сокращать громоздкие, "долгоиграющие" слова в целях экономии времени! Это всё равно как коротенькую тропинку проложить к искомому объекту, чтобы не идти в обход! А суффикс "ик", он еще и уменьшительно-ласкательный, что говорит о слегка снисходительной, покровительственной любви народа к предмету!
Ну вспомните часто употребляемые производные от таких зубодробительных, чемоданно-танковых слов как "видеомагнитофон", "велосипед", мультипликационный фильм", и т.д.! Да-да, это именно так, если вдуматься:"Телик, велик, видик, мультик". И такие уменьшительные формы сложносочиненных слов встречаются в русском языке уже довольно давно, мне думается, раньше, чем в нашем языке появилось слово телевизор.

Эх, ладно, хорошо с Вами дискутировать, но работа, зараза, стоИт, а не движется, если на форумах зависать!

 Отправлено: 24.08.12 12:18. Заголовок: Бульф. ты не повериш..

Бульф. ты не поверишь - в правилах бывают исключения.

 Отправлено: 24.08.12 12:21. Заголовок: Monstro пишет: Тебе..

Monstro пишет:

цитата:

Тебе даже в голову не приходит, что бесспорной правоты в данном вопросе быть не может.

Ну почему же не приходит? Ведь мы с тобой спорим, разве нет? А выражения типа "Борис, ты не прав" я применяю исключительно для красного словца, для украшения своих возражений на твою речь, для оттенения и усиления своих убийственных, как мне кажется, аргументов!

В то же время мне очень приятно было прочесть мнение настоящего корифея, профессора, доктора филологических наук уже после того как я чисто интуитивно стала писать это слово, телИк, через "И". Очень, очень приятно, что его мнение совпало с моим!

P.S. А ты правда не помнишь, как мы с тобой дискутировали по поводу написания этого слова? И я таки нашла его в орфографическом словаре, чему сама несказанно удивилась?

 Отправлено: 24.08.12 12:32. Заголовок: Выражение "ты не..

Выражение "ты не прав" в споре деструктивно и ведет не к истине, а к конфликту.

В том, что настоящий корифей подведет теоретическую базу под что угодно - сомневаться не приходится. Появились же, к примеру, "древние укры". И то, что Пастернак плохой поэт, писали тоже не только доярки.

P.S. Спора не помню.

Off: Кто ругал Бульф за то, что на форуме не бывает? Просто не было тем, которые ей по-настоящему интересны!

 Отправлено: 24.08.12 12:46. Заголовок: Monstro пишет: Прос..

Monstro пишет:

цитата:

Просто не было тем, которые ей по-настоящему интересны

Да нет, это просто не было мужчин, которые мне по-настоящему интересны!
Эти мужчины всё больше по заграницам шастали, по дальнезарубежным!

Monstro пишет:

цитата:

Выражение "ты не прав" в споре деструктивно и ведет не к истине, а к конфликту.

А ты считаешь, что есть споры, в которых рождается истина? И эту истину понимают и принимают обе спорящие стороны?
Мне такая вера кажется наивностью, хотя... даже древнегреческий "корифей" это утверждал!

 Отправлено: 24.08.12 13:15. Заголовок: Я считаю, что в спор..

Я считаю, что в спорах истина почти никогда не рождается, но споры обогащают обе стороны новыми знаниями, а при соблюдении некоторого набора правил не приводят к конфликтам.

Кстати, я вполне себе регулярно меняю свою точку зрения, если собеседник предложит неопровержимые аргументы. К сожалению, неопровержимость встречается довольно редко. Поэтому можно зафиксировать расхождение во мнениях по тому или иному вопросу и спокойно продолжать общаться дальше. Это я не про нас с тобой, а вообще.

А вообще, количество тем для споров у меня резко пошло на убыль с появлением Интернета - многие укоренившиеся в голове заблуждения легко развеять, найдя необходимую информацию.

P.S. Хотелось бы отметить, что мои территориальные перемещения почти никак не отражаются на степени активности на форуме.

 Отправлено: 24.08.12 13:22. Заголовок: Monstro пишет: но с..

Monstro пишет:

цитата:

но споры обогащают обе стороны новыми знаниями

Ну, видимо, не все споры, вернее, не все стороны и не всегда! Вот ты, например, даже сам спор про "телик", суть его, забыл напрочь! А это значит, что ты совсем не обогатился знаниями, раз сегодня по-новой вступил в дискуссию!