Отправлено: 29.04.12 14:17. Заголовок: правила хозяина стаи

Уважаемые бульдоголики!
Я знаю, что хозяин стаи должен всегда быть впереди: первым кушать, первым проходить в дверь, первым идти по дорожке и т.д.
Закон первой еды я всегда соблюдаю . Проталкиваться первой в двери у меня еще иногда получается, но крайне редко. По тропинке я всегда тащусь позади. По лестнице собаки тоже бегут первыми. И я не представляю, как изменить такое положение вещей. И надо ли его менять. Однажды в зоомагазине опытный продавец сделала мне замечание, потому что я вперед пропускала Ерошку (чтобы его не прихлопнуло дверью). Она посоветовала аккуратно отстранять собаку ногой.
Поделитесь своим опытом: придерживаетесь ли вы "правил хозяина стаи"? Выливалось ли во что-нибудь неприятное несоблюдение этих правил?

 Отправлено: 29.04.12 16:32. Заголовок: Тимон пишет: Подели..

Тимон пишет:

цитата:

Поделитесь своим опытом: придерживаетесь ли вы "правил хозяина стаи"? Выливалось ли во что-нибудь неприятное несоблюдение этих правил?

Мы ничего не соблюдаем. Не могу сказать, что причина неприятностей, которые время от времени случаются, в несоблюдении "правил". Выходят и заходят первые, кушают по своему расписанию, а не по моему аппетиту.
Нельзя сесть напротив собаки и рассказать ей о своей крутизне, нельзя, оттолкнув ногой, стать авторитетом в глазах собаки. Периодически прибегаю к понижению статуса собаки: беру с собой в машину и катаемся целый день по моим делам, или же идем гулять в новые места, вдоль дороги, в чужие дворы без своих меток, заходим в магазины, привязываю около магазина, захожу и смотрю через стекло, что делают, как себя ведут.
Тимон , у вас какая-то проблема с поведением Ерошки?

 Отправлено: 29.04.12 18:47. Заголовок: У нас в стае семье з..

У нас в стае семье заведены определенные правила, или режим, или определенный уклад, можно назвать, как хочешь. Это определенно помогает поддерживает порядок в доме. Например, после прогулки старший тут же идет в ванную для помывки лап, а Мых сидит в коридоре и ждет своей очереди. Кормлю я их утром сначала, а потом завтракаем сами. С проходом по лестнице - собаки у нас тоже бегут впереди хозяина, но я уже не могу белкой взлетать на пятый этаж, а для них даже после часовой прогулки - раз плюнуть. Прогулки по новым маршрутам мои просто обожают. Им интересно. Привязывать около магазина не пробовала, боюсь, что их сопрут, грубо говоря. Если даю вкусняшки - сначала Жоре, потом Мыхе. Ну вот как-то так. Есть команда - "Идите спать" - собаки дружно топают на место и укладываются.

 Отправлено: 29.04.12 19:27. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Тимон , у вас какая-то проблема с поведением Ерошки?

У нас куча проблем, не связанных, на мой взгляд, с лидерством . Типа собаки-пылесоса, французского бобра и писающего мальчика . Просто меня всегда смущают все эти правила, которые редко кем соблюдаются, по-моему.
Ольга С пишет:

цитата:

Есть команда - "Идите спать" - собаки дружно топают на место и укладываются.

Вот это да! А как Вы приучили к такой полезной команде?

 Отправлено: 29.04.12 20:42. Заголовок: Тимон пишет: Типа с..

Тимон пишет:

цитата:

Типа собаки-пылесоса, французского бобра и писающего мальчика

В переводе - подбирает, грызет и сцыть?
Тимон пишет:

цитата:

меня всегда смущают все эти правила, которые редко кем соблюдаются, по-моему.

Забейте на правила Некоторые правила как будто для того и написаны, чтоб их нарушать
Тимон пишет:

цитата:

А как Вы приучили к такой полезной команде?

Без разницы как команда будет звучать: "На место" или "Иди спать". У нас есть команда "Ушла" - это значит, собаки должны отойти от меня и не мешать, нужны будут - позову. Нюша хорошо знает эту команду, Марусь подвисает временами, особенно, если Нюшу в это время кормят

 Отправлено: 29.04.12 21:11. Заголовок: Тимон, Таня, да мы о..

Тимон, Таня, да мы особо никак и не учили... Ну Жора понимает все с полпинка - ему даже по два раза не надо было повторять, а уж он потом и Мыха научил... вот оно как-то само и стало.

 Отправлено: 29.04.12 22:54. Заголовок: Я тоже как-то не зац..

Я тоже как-то не зациклена на том кто впереди, кто сзади. Младший, год уже дитятке, а пылесосит еще. Он ооочень целеустремленный пацан в этом плане. Не сейчас, так на обратном пути...
И еще он очень общительный - ни одну собаку не пропустит, чтоб не пообщаться. А старший совсем другой - ему никто не нужен кроме нас. Слава Богу, что младший очень повторяет все за старшим. Это здорово спасает иногда.

 Отправлено: 30.04.12 12:06. Заголовок: У нас 2 пылесоса. Пр..

У нас 2 пылесоса. Причем старший остепенился уже вроде, но с появлением мелкого начал за ним повторять, как бы соревнуясь. И если старшего можно строго назвать по имени - он плюнет, а глухого позвать нельзя, запрещающее покачивание пальцем он не видит в этот момент и дергать за поводок бесполезно. Остается только внимательнейшим образом следить.

Про последовательность прохода в дверные проемы слышал, что это распространенный миф и на положение в иерархии никак не влияет. Кто-то очень известный писал об этом, но сейчас не вспомню кто.

У нас иерархия простая - люди главнее, чем собаки, а собаки не делят место под солнцем. Кормить только приходится раздельно, в остальном - мир, дружба, жвачка. Могут игрушку не поделить... секунд 20.

 Отправлено: 30.04.12 12:39. Заголовок: А моя красотка, к сч..

А моя красотка, к счастью, не пылесосит, но страшно любит валяться во всякой гадости - в рыбе, в остатках животных и птиц, коих у нас на речке великое множество.
Причем, делает она это исключительно, когда я не вижу. Если я смотрю и слежу, она - примерная девочка, скромная и послушная. Стоит отвернуться - все! Начинается беспредел
Еще она страшная скандалистка, других собак на дух не переносит, ее у нас даже прозвали: гроза района. А однажды мы с ней гуляли и слышу, как одна тетка говорит другой: смотри, эта та самая МАЛЕНЬКАЯ БОЙЦОВСКАЯ СОБАЧКА
Видимо, я плохой хозяин стаи, так как она меня совершенно не слушается, если на горизонте возникает другая собака

 Отправлено: 30.04.12 13:11. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

У нас есть команда "Ушла" - это значит, собаки должны отойти от меня и не мешать, нужны будут - позову.

А у нас не так, хотя я знаю, что команда очень полезная. Чуть было собаки от меня отойдут куда-нибудь, через 5 минут я уже за ними бегу или кричу: "Почему меня все бросили?" Я даже без кота себя некомфортно чувствую . Вот сейчас "ходячие желудки" побежали на кухню попрошайничать, а я посмотрела - кот лежит рядом со сканером. Уфф... Все в порядке
Шмоня пишет:

цитата:

Видимо, я плохой хозяин стаи, так как она меня совершенно не слушается, если на горизонте возникает другая собака

Кстати, вот тоже правило: вы должны стать интересным для своей собаки. Хоть тресни, не пойму, как я могу быть интереснее другой собаки?

 Отправлено: 30.04.12 13:58. Заголовок: У нас есть команда &..

У нас есть команда "Я ухожу" или "Мы уходим". Произносить можно шепотом и ни на кого не глядя. Она означает, что люди уходят. В этом случае Кузик укладывается на свой матрасик, если видит Степа - туда же. Без людей свободное пространство у них ограниченно (иначе младший обязательно нахулиганит), вот они и идут спать. Некий аналог команды "место", но используется только при уходе. Самое смешное, что никто специально этому не учил - сами сообразили.

 Отправлено: 30.04.12 14:03. Заголовок: А я на улице, если д..

А я на улице, если деффка моя зависнет, говорю ей: пока-пока. Несется за мной, сломя голову. А из дома когда уходим, говорим: мы в магазин. Сразу понуро бредет на диван

 Отправлено: 30.04.12 17:02. Заголовок: Тимон пишет: вы дол..

Тимон пишет:

цитата:

вы должны стать интересным для своей собаки. Хоть тресни, не пойму, как я могу быть интереснее другой собаки?

Моему Тимону именно так и есть. Он на других собак вообще не смотрит. Но, он такой с детства. Был период, когда он ни в какую не хотел гулять с мужем и нам пришлось подсаживать его сначала на игрушку, а потом и на человека получилось. Случайно получилось. В детстве он играл с очень ограниченным контингентом, а потом и вовсе перестал. Появился Гаврик - стали играть вдвоем и только. Но Гаврик мог кого угодно заставить, даже самого неиграющего бульдога.
К Захару более трепетное отношение и с ним тоже играет и все! Дома зато к нам постоянно с мячами пристает. Он потрясающе ищет тряпичные мячи! А на улице достаточно палки и ему больше никто не нужен вообще. Иди и бросай палку! Он иногда специально тормозит - встал и стоит или за кем-нибудь идет, посторонним. Это он ждет когда палка полетит.
А Захарка очень общительный, Гаврик был такой же. Он прям высматривает собак в поле зрения. Но очень коммуникабельный. Практически все собаки к нему хорошо относятся.
Кстати, слова - "в магазин," я тоже часто использую когда надо уйти. А если кого-нибудь одного берешь - "к врачу!"

 Отправлено: 30.04.12 17:15. Заголовок: Тимон пишет: По тро..

Тимон пишет:

цитата:

По тропинке я всегда тащусь позади. По лестнице собаки тоже бегут первыми.

У меня также, я не заморачиваюсь, на улице слушаются пока не увидят кошку, собаки их не интересуют, а вот кошки это наше все, Дана гуляет без поводка, летит за кошкой стрелой (даже сейчас когда ходит еле-еле, увидев кошку включает второе дыхание) кричи не кричи не слышит возвращается всегда с виноватым видом, а Блек беснуется на поводке, кошка скрылась с глаз, опять воспитанные и послушные собаки.
L-Buk пишет:

цитата:

А если кого-нибудь одного берешь - "к врачу!

У нас обычно после этих слов Блек моментально прячется и сидит тихо-тихо лишь бы не его

 Отправлено: 01.05.12 10:33. Заголовок: Из книги В.Гриценко ..

Из книги В.Гриценко "Коррекция поведения собак".М., 2004.

•лидер регламентирует поведение членов стаи, то есть командует ими;
• лидер ведет за собой стаю или тащит на поводке;
• лидер занимает комфортное место отдыха, в отличие от других членов стаи (доминант отдыхает рядом с лидером);
• лидер ест первым, все остальные в порядке живой очереди;
• лидер ест из отдельной миски, к которой могут иметь доступ только избранные доминанты;
• лидер требует внимания;
• лидер всегда побеждает;
• лидер может иметь имущество, которым никому не разрешается пользоваться (лидеру можно пользоваться имуществом других членов стаи).

В общих чертах, мне кажется, очень полезно.

 Отправлено: 01.05.12 19:58. Заголовок: А вот мой старший п..

А вот мой старший пес-доминант соблюдает не все правила (вычеркиваю несоблюдаемые)

• ведет за собой стаю или тащит на поводке;
• занимает комфортное место отдыха,
• ест первым, все остальные в порядке живой очереди;
• ест из отдельной миски, к которой могут иметь доступ только люди;
• требует внимания;
• всегда побеждает;
• может иметь имущество, которым никому не разрешается пользоваться .
Он уступает младшему любимые игрушки и пропускает его вперед на тропинке и в дверь, потому что тот сильно пихается. Доминант безусловный старший только на кухне. Младший кубарем летит в коридор. Но: всегда доедает за старшим, а старший вылизывает миску младшего.

Говорят, доминанты могут меняться местами. Нужно ли пресекать попытки доминировать младшего наглюки?

 Отправлено: 02.05.12 13:01. Заголовок: Тимон пишет: Подели..

Тимон пишет:

цитата:

Поделитесь своим опытом: придерживаетесь ли вы "правил хозяина стаи"? Выливалось ли во что-нибудь неприятное несоблюдение этих правил?

Я Не соблюда ни одно из ниже перечисленных правил. Мои личные собаки и пансионники(воспитаники) едя раньше моей семьи (если едят не только при работе, но и с тарелки) , входят-заходят всегда первыми, в усливиях проживания в хрущевке иначе ну никак. Приучены идти впереди меня. Тимон пишет:

цитата:

лидер всегда побеждает

Нет, НЕ ВСЕГДА! Ну например, если вы хотите научить собаку на улице играть с вами, то в 99,9 случаях из ста, надо чтобы победителем была собака. Надо отдавай причетающуюся ей добычу. Тимон пишет:

цитата:

Нужно ли пресекать попытки доминировать младшего наглюки?

У меня мать и дочь. Главная среди них двоих дочь. Их эти взаимотношения устраивают. И живут они душа в душу. Тимон пишет:

цитата:

вы должны стать интересным для своей собаки.

Ну я так понимаю, что автор и давал пояснения, как это сделать

 Отправлено: 02.05.12 13:17. Заголовок: И очень вкратце по п..

И очень вкратце по поводу того, как человек может стать более интересным для своей собаки, чем ее сородичи.
Человек с самого начала должен пытаться понять свою собаку, а не стороить взаимоотношения на запретах. стараться понять свою собаку. Когда малыш кусает ручки и пробует жизнь на зубики не попустительствовать, или даже радоваться этому, а продложить сразу же ему игрушку и пооощрять всячески такое поведение и играть с собственным щенком. А в этих играх начинать потихоньку воспитывать, а так же тискать его, гладить и трогать за все места. Потом, когда начинается выход на улицу думать не только о том, чтобы приучить щенка ходить в туалет, а и сегодня повести одной дорогой, завтра другой, послезавтра третьей. При этом выносить самые любимые игрушки собаки и половину дневного рациона. Чтобы потихоньку привлекать внимание собаки не только на окружающий ее новый мир, но и на себя владельца. Который должен стать самым любимым другом во всех случаях. А потом владельцу следует подходить к адекватным на вид владельцам с разными породами, подчеркиваю с разными большими и маленькими и спрашивать, можно ли познакомиться моей собаке с вашей. Если ответ положительный дать спокойно обнухаться, может быть пару минут поиграть, но только на длинном поводке, а потом подозвать маленького щеночка к себе по команде "ко мне" и увлечь его собой. Хотить не только на полянки где тихо и спокойно, но целенаправленно идти вдоль трассы, где много маших, стоять на многолюдных остановках, сесть в общественный транспорт и проехать на первых порях одну лишь остановочку, чтобы собака не боялась в будущем, не обходить стороной стройки и тому подобные места т.к. там грязно и шумно, а наборот целенаправленно туда водить маленького щенка. Проходить в толпе людей, конечно же щенок будет лезть знакомится к посторонним не всегда приятным людям, при этом не одергивать и не кричать, а спокойно переключить его на себя едой и игрушкой. Потом, как позволит погода примерно с 4-6 мес. придти на дрессировочную площадку, сперва для социализации и адекватного поведения с себе подобными. Потом потихоньку начинать с ним работать в группе 2 раза в неделю. И соответственно работать каждый день дома и на улице по 10 мин. каждый раз, над тем домашним заданием, которое дали на площадке. Не наказывать собаку, а сделать так, чтобы у нее не было времени и сил подумать о плохом, т.к. владелец постоянно ее поощряет за все позитвное и учит ее, развивает ее и постепенно налаживается контак и у собаки становится лучшим другом ее абажаемый вледелец т.к. у них строятся товарищеские отношения, а не отношения с позиции силы человека, ссбака доверяет человеку, чувствует себя уверенно т.к. с детсва приучена ко всем прелестям этого мира. К стати собаке при таких услових всегда будет интересно учиться и развиваться, всю ее жизнь.
Я в общем-то вкратце написла, но не думаю, что это аЦкий труд уделять внимание собаке дома, заниматься с ней по 5-10 минут дома, выходя на улицу брать ее самые любимые игрушки и часть дневного рациона, ходить с ней несколько месяцев на дрессплощадку, где работают без механики, рывков, строгачей и ЭШО. А после этого поддерживать все получинные знания или даже учить собаку новому. Не думаю, что это все крайне словжно и занимает много времени, просто этим надо не лениться и постоянно заниматься.

 Отправлено: 02.05.12 17:07. Заголовок: У нас тоже проблема,..

У нас тоже проблема, с самого раннего детства не может оставаться один, даже не так, не может оставаться, когда мы с мужем уходим на работу, даже если дома остается кто то из детей, причем, понимает что мы скоро уйдем еще за долго до нашего выхода, начинает дышать сильно-сильно, такое чувство, что он сейчас рухнет в обморок, ходит след в след и дышит, это страшная пытка для нас обоих, я где то читала что это называется "тревога разделения" И как с этим бороться, ума не прилажу. может надо лечить? Когда на машине едем с мужем и Боряном, такая же петрушка, если кто то вышел, начинается беготня по салону и писк, такой тихий и жалисный

 Отправлено: 02.05.12 17:29. Заголовок: Бари пишет: Когда н..

Бари пишет:

цитата:

Когда на машине едем с мужем и Боряном, такая же петрушка, если кто то вышел, начинается беготня по салону и писк, такой тихий и жалисный

У меня так первая собака себя вела... Только еще более нервно... Когда кто-то выходил их машины, она кидалась к ветровому стеклу, царапала его, скулила, подвывала, в глазах стоял панический ужас, её всю трясло, било крупной дрожью. Такое впечатление, что Дина была уверена - хозяин ушёл на верную смерть, ушёл и больше не вернётся! И так продолжалось, пока ушедший не возвращался! Всё, все в сборе, Дина успокаивалась. Так продолжалось всю её недолгую жизнь и я даже не представляю, как можно было Дину от этого отучить. Мне кажется, это характер. У собак, как и у людей разные характеры, разная психика. Наверное, это врожденное, ведь нельзя же изменить характер. Мои нынешние дамы совсем другие - с более устойчивой психикой, менее возбудимые, младшая вообще с ленцой - они не будут страдать, если кто-то выйдет из машины, из квартиры, они спокойнее к этому относятся, философски! Ну, типа:-"Ушёл? Но ведь придёт же, куда он денется!"

 Отправлено: 02.05.12 18:46. Заголовок: У нас Мых плохо пере..

У нас Мых плохо переносит машину. Ему как-то неуютно, душно, жарко, хотя машина с климатом, не находит места, хотя его навалом. Вот дорога на дачу - еще куда ни шло, а обратно - была полная , т.к. пришлось еще и в пробке торчать... Сложил язык в трубочку, "хыхыкал" всем в лицо, прыгал по заднему сиденью, кричал "Лелик, останови, я выйду!"
А Жора принял позу ленивого удава и мирно дрых...