Увидела,что многие не знают,что такое пэт и тд и как понять какого класса у них собака я попробую рассказать.если позволите ПЭТ класс как говорят заводчики это собачка на диван,то есть не для выставок и не для разведения находим в тырнете что означает ПЭТ класс и читаем ПЭТ-класс (от англ. pet – домашний любимец)
Это щенки, отбракованные из помета, те имеющие какие либо несоответствия стандарту (например, неправильный окрас, брак по шерсти и т.д.) или какие-либо пороки (крипторхизм, заломы хвоста, карлики и т.д.). Эти пороки не угрожают здоровью и качеству жизни животного. А так же те животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут воспроизводить потомство.
Сюда относят сук более низкого качества, чем брид (слабо выраженные породные признаки), в общем те, которые не представляют интереса в разведении.
Такие животные не должны принимать участия в разведении и выставках. Если такие щенки и получают документы, то на них ставится пометка «не для племенного разведения».
А так же это щенки от неплановых вязок – эти щенки документов не имеют изначально.
Отправлено: 20.09.12 17:35. Заголовок: БРИД-класс (от англ...
БРИД-класс (от англ. breed - племя, порода)
Японские хины этой категории - основное племенное поголовье.
Собаки брид-класса - это здоровые животные, с прекрасной родословной и хорошими репродуктивными наследственными признаками. Задача номер один для такой суки - рожать живых, здоровых и полноценных щенков. Когда владелец питомника находится в затруднительном материальном положении и не в состоянии приобрести для своего питомника собаку шоу-качества, животное брид-качества - прекрасный выход из положения. В дальнейшем при грамотном и правильном подборе пары от таких щенков могут быть получены щенки шоу класса.
Чаще всего, заводчики рассматривают в этой группе только женскую половину, что касается кобелей брид-качества (тк к ним требования жестче) - их обычно относят к третьей группе – пэт, тк для племенного кобеля важна не только его родословная, но и экстерьер, здоровье и качество получаемых от него щенков.
Стоимость животных брид-класса средняя. Разброс цен зависит от экстерьера и пола щенка.
Отправлено: 20.09.12 17:35. Заголовок: ШОУ-класс и ТОП-ШОУ ..
ШОУ-класс и ТОП-ШОУ (от англ. show - показ, демонстрация, внешний вид, показная пышность, top - вершина, макушка, наивысший).
Это лучшие щенки из помета, имеющие большие выставочные перспективы.
Сюда относятся щенки, которые полностью соответствуют стандарту. Они высокопородны, имеют минимум недостатков и ни одного порока.
Щенок топ-шоу класса – щенок старше 5-6мес, полостью соответствующий стандарту, не имеющий каких бы то ни было пороков, это Эталон породы. Такие щенки, как правило, остаются в питомнике для дальнейшей племенной работы с ними.
Такие животные являются украшением, гордостью и рекламой питомника.
Стоимость таких животных максимальна, а порой заводчик не расстанется с таким щенком ни за какие деньги.
Шмоня Так,так, очено интересный фактик, вопрос не что-бы насущный, но знать нужно. При выборе щенка я делал упор на компаньона, члена семьи, выставки если и будут, то без фанатизма, вот сам факт,да, интересный.Спасибо.
Сообщение: 838
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Бульдоголия, Москва
Репутация:
15
Отправлено: 20.09.12 19:00. Заголовок: infenity Абсолютно ..
infenity Абсолютно точно нельзя ничего сказать. По крайней мере, до смены зубов точно. Наша ненаглядная девочка покупалась, как шоу, мы даже обещали водить ее на выставки, хотя изначально не собиралиьс. Но после смены зубов у нее вылез перекос челюсти, и о звездной карьере пришлось забыть. Правда, от этого мы не стали любить ее меньше. И сейчас так же любим, хотя ее, к величайшему сожалению, уже нет с нами
позвольте мне с Вами не согласится,3 года назад,мной был продан щенок пэт класса,с длинной мордой.и крипт,через 2года я познакомилась с его владельцами новыми,и увидела кобеля,я просто обалдела,кобель стал очень крутым и если бы не крипт,то я бы заставила бы их ходить на выставки а была у меня сука.шоу потенциал, через 9 мес,стала пэткой
Отправлено: 20.09.12 21:36. Заголовок: bulldogclan Вот от..
bulldogclan Вот отсюда вопрос,даже два, может заводчик в 2 месяца углядеть шоу? И или покупатель решил что он берет шоу и испрашивает совета у сторонних людей, и в том и в другом случае является ли выставление фото и желание получить совет оскорблением заводчика? или его разведения?
Отправлено: 20.09.12 22:03. Заголовок: увидеть что будет в ..
увидеть что будет в дальнейшем в принципе можно сразу после рождения щенка,то есть пока он еще мокрый,но не всегда,я часто видела щенков которые ну вроде бы как похожи,а как выростали становились не аховыми,значит ошибочно,а бывало что на вид щенуля ни какой.а переростает и становится в шикарную собаку. Нет не является,вот пример у нас на форуме есть моя подруга,она показала мне щенка которого она собиралась приобрести,я сказала,что мне деваха не очень,но это мое виденье щенка не более, я выдала друзьям фото щенка кот я бы хотела приобрести,кому то нравится,кому то нет,тут ведь сами понимаете,нельзя дать одну оценку одинаковую ,конечно если я продаю щенка и кто то с кем то советуется и тем людям не будет нравится мой щенок,опять таки это только их мнение,будет ли мне не приятно услышать о качестве моего щенка,думается конечно нет,но это я ни как не приму в качестве оскорбления,правда в каком тоне это будет все преподносится. Думаю кое как объяснила?
klodneron боже мой, только не говорите, что кто-то из ваших заводчиков в обиде, что Вы своих пацанов на всеобщее обозрение выставили!? Мадам Зоя 100% посчитала бы это личным оскарблением
Отправлено: 20.09.12 22:45. Заголовок: infenity пишет: И н..
infenity пишет:
цитата:
И наоборот Из шоу в пет, что несколько обиднее, согласитесь. Причем, это случается значительно чаще, увы....
ну если продавать 4-5 недельных полуэмбрионов как супершоу - то ничего удивительного что из супершоу к полуторагодам вырастет пет. Всегда удивляло что в России продают недорощенных щенков - никто не желает держать до 12-16 недель, стараются сбагрить как можно быстрее. Поэтому разглагольствования о безумной любви к своим собакам, щенкам и породе - всего лишь разговоры.
Отправлено: 20.09.12 23:30. Заголовок: Sannini ой, а тетя ..
Sannini ой, а тетя Зоя заклеймила меня позором, когда я сказала, что в Европе можно брать щенка после 10 недель, типа кто ж так рано отдает... но раньше ни-ни
Отправлено: 21.09.12 07:23. Заголовок: infenity я лично при..
infenity я лично приобретала в одном европейском питомнике щенка там не продадут собаку если нет всех!!! прививок.Общаюсь лично с некоторыми заводчиками из Европы,и на счет щенков шоу,мне предлагалось подождать до 4х мес возраста,что бы можно было увидеть,что будет из этого щенка
Верю. Ну так вы и не в России живете. Да и правила разведения и ветврачи в Израиле несколько иные чем в России. Ветврачи липовых справок не выдают и подписи на фикциях не ставят, так как рискуют и местом работы и дипломом. И, в случае чего, местная пресса , по видимому, тоже не дремлет и статейки типа страна должна знать в лицо своих героев и жуликов тоже появляются с регулярной периодичностью. infenity пишет:
цитата:
Sannini ой, а тетя Зоя заклеймила меня позором, когда я сказала, что в Европе можно брать щенка после 10 недель, типа кто ж так рано отдает... но раньше ни-ни
Сообщение: 2170
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
16
Отправлено: 21.09.12 08:32. Заголовок: Sannini пишет: в Фи..
Sannini пишет:
цитата:
в Финляндии раньше 12 недель никто не отдаст
Я обоих собак забирала в 6 недель. В 45 дней была актировка и собаки уезжали в новый дом. Как-то я писала, что никогда больше не заберу щенка в таком возрасте, готова платить за прививки и передержку, но такая кроха не должна продаваться.
Отправлено: 21.09.12 08:36. Заголовок: Sannini есть у нас и..
Sannini есть у нас и отличные врачи(своих я долго искала) и те рвачи которые могут сделать все что бы им сделали антирекламу,но страна то у нас маленькая и все собачники знают друг друга в лицо,так как мы встречаемся на выставках,и ветеринаров передаем из уст в уста я столкнулась с 2мя такими,которых опозорила на всю страну
Отправлено: 21.09.12 08:38. Заголовок: Татьяна Игоревна я н..
Татьяна Игоревна я начинаю прививать с 6 недель ,многие наши собачники так и прививают,нужно помнить,что как только сука перестала кормить щенков ,у щенков перестает быть материнский иммунитет а мои щенки перестают питаться матерью в месяц
Отправлено: 21.09.12 08:41. Заголовок: Татьяна Игоревна н..
Татьяна Игоревна
на меня дама, у которой мы щенка забирали тоже поднасела - забирай быстрее. Пришлось сказать - тебе деньги перечислены все, за передержку заплачу, за хлопоты тоже. Так что приехать смогу не раньше чем через месяц, когда отгулы получу на работе. Ответ был - да я боюсь а вдруг она сдохнет ...
Сообщение: 2171
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
16
Отправлено: 21.09.12 09:24. Заголовок: Когда я забирала Май..
Когда я забирала Майка, а это был 1992 год, то брала его в клубе ДОСААФ, тогда частных питомников не было и разведение шло по плану клуба. До сих пор благодарна руководителю породы этого клуба. Я была совершенно беспомощна это была моя первая собака. Заводчица была не контактна, продала и продала. Тогда приходилось даже вакцину искать самим, а ветеринарная служба была вообще никакая. Мне кажется, что я замучила звонками этого руководителя породы, звонила по любому поводу и ни разу меня не отбрили и не унизили за незнание. Ни о каком шоу я и не знала и не думала, просто нужен был еще один ребенок, свои дети уже подросли. Собаки в Питере тогда были среднего качества, но и этого я не знала. На выставках Майк не блистал, но получал отлично, да и я не фанат выставок. Первые недели собаки в доме я вообще не спала, щенок был слишком мал, он плакал. Тогда мы измучились все и одновременно я измучила руководителя породы. С литературой было плохо, поэтому источником информации была только она. Поэтому я считаю, что продавать щенка в 6 недель по меньшей мере безответственно.
Сообщение: 854
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Бульдоголия, Москва
Репутация:
15
Отправлено: 21.09.12 10:03. Заголовок: Мы тоже забирали наш..
Мы тоже забирали нашу Шмонечку в шесть недель, меня, помню, это несколько покоробило, новзяли с радостью, так как очень ее ждали. Правда, изначально предоплату мы отдали за мальчика, потому что раньше были тока мальчики. Приезжаем знакомиться с малышом, а нам говорят: мальчик, оказывается, алиментный, и уже продан. Хотите, берите девочку, так как мальчик один в помете. потом с ним была какая-то мутная история, его покупали как шоу( как раз), а он вроде бы оказался крипторхом. На френче был целый скандал, его хотели вернуть и забрать деньги!!!! Лучше бы мы его тогда взяли, по крайней мере, нам были бы фиолетово его качества производителя.
Отправлено: 21.09.12 10:11. Заголовок: bulldogclan и вы..
bulldogclan
цитата:
и вы после таких слов забрали щенка? это в питомнике?
забрала. У владелицы кобеля - питомник и у нее я и забирала щенка. Щенок вырос в доме где одна единственная собака живет у пожилой дамы, которая души не чает в своей собаке. Как я поняла, что владелица кобеля периодически вяжет эту суку, дает рекламу на щенков ,ищет покупателей и какую то сумму отдает владелице суки. Я не была в доме где живет мама нашей собаки и не знакома с ее владелицей. Но то, как был щенок выращен меня вполне устроило. Мне не хотелось покупать щенка из так называемых питомников где собаки живут в клетках, и где щенки так же выращиваются в клетках. Страшно раздражали вопросы - а за сколько вы хотели бы купить - хотелось ответить а за сколько ты хотела бы продать и чем твой шедевр отличается от тех , кого продают другие продавци и заводчики. Мы смотрели несколько регионов. Смешно было , когда так называемые именитые питомники, гнущие пальцы на рыжем форуме раскидывали объявления везде где только можно с ничтожно малой ценой на собак. В то время я еще не знала кто есть кто и где проживает в Пскове, Питере, Ростове , было странно видеть объявления от одного и того же человека во всех регионах. И , еще более странным выглядело, когда очень породные , хорошо выращенные щенки-кобели продавались без родословной , похоже было на то что за дорого их никто не покупал, а отдавать не дорого с родословной жаба душила. В общем интересное было дело - покупка щенка. Мне хотелось это сделать самой и выбрать самой, могла бы конечно обратиться к друзьям и попросить сделать это за меня. Знаю что никто не отказал бы так как многие сами являются экспертами и судят выставки не только в России но и за рубежом, и сделали бы они это в наилучшем виде, вот только это был бы уже не мой щенок, не тот , которого выбрала сама для себя.
Отправлено: 21.09.12 10:24. Заголовок: Шмоня у меня был слу..
Шмоня у меня был случай,продавала я кобеля.во время актировки 2!!! раза рук породы проверяла яйца 1 раз как положенно,второй по моей просьбе и оба раза рук породы нашла их,я продала кобеля,все было ок,НО через 4 мес одно яйцо ушло,ну и как я должна была реагировать?скандал тут лично мне не советчик был бы,так как и я и рук породы мы обе проверяли наличие яиц,а потом у ветеринара когда проверяли одно яйцо ушло,мой вет сказал.что это возможно 1 из за того что канатик короткий 2 из за ожирения собаки,так как на тот момент собака таки имела большой вес для 6 мес
Отправлено: 21.09.12 10:27. Заголовок: а почему дама собира..
а почему дама собиралась его усыплять? я продавать могу до 6 мес,был у меня такой случай,и что теперь я что тех кого не продала должна усыплять? на счет клеточного содержания,знаю лишь 1 питомник где собаки содержатся в клетках
y я лично приобретала в одном европейском питомнике щенка там не продадут собаку если нет всех!!! прививок.Общаюсь лично с некоторыми заводчиками из Европы,и на счет щенков шоу,мне предлагалось подождать до 4х мес возраста,что бы можно было увидеть,что будет из этого щенка
да, именно так. А разве в России/СНГ по другому?Тогда зачем нужен вет.паспорт без прививок? Ну а по-поводу пождать до 4х месяцев я понимаю, можно и до 6. Но это уже скорей бизнес, вернее не бизнес, а работа питомников м/у собой. Или работа на заказ отдельного товарища. Думаю изночально вопрос у любопытных крылся в том, можно ли все же угодать в 2х месячном щенке задатки шоу-класса. Я так поняла, пораскинув мозгами, что все же можно только отсеять пэт, а брид и шоу - это уже ближе к полугоду. Берешь щенка в 2х месячном возрасте, чудненького, без видимых породных недостатков, а уж что вырастет из него, брид или шоу, покажет только время. Но так же поняла, что граница м/у этими классами не значительна и на 80% зависит от выращивания щенка. Даже если тебе в пол года вручат уже титулованного подростка, а ты его в клетку или на диван, то в год его обгонит на выставке собрат из брид класса, с которым хорошо поработал хозяин. Так?
Отправлено: 21.09.12 13:16. Заголовок: infenity меня этот..
infenity
меня этот ответ тоже позабавил, но , она очень даже неплохой человек, непосредственный и своеобразный. В общем мне она понравилась и ее дети тоже понравились и собаки так же.
Отправлено: 21.09.12 14:19. Заголовок: infenity вот хотите ..
infenity вот хотите верьте,хотите нет,я конечно говорила,что нельзя увидеть и все такое,но видимо у меня какое то чутье,чужих собак я вижу,особенно если я вижу как они развиваются Можете посмеятся надо мной,можете забить меня тапками,НО когда то давно общая с Леной Лаптевой. когда она только приобрела Мефодия,Я тут же сказала.что собака станет быстро чп Когда подруге продавала Вольку выбирала 2 мес ,подруге в Румынии подсказала,кого себе оставить,на чужих собаках я лучше вижу,что будет нежели на своих) Когда оставляла Жорку то был у меня выбор между 2мя кобелями,ну ни как не могла понять ну кого же оставить? находило то +то - пришла подруга и тут же не моргнув глазом заявила ТЫ ОСТАВЛЯЕШЬ СЕБЕ ЖОРИКА и он таки да был оставлен в питомнике
Друзья, получается очень интересная тема и действительно много можно взять на заметку. А так как я только любитель, то всё интересно и есть вопросы: 1. Родостовная- я понимаю, что питомники придерживаются определённых линий. Можно ли зная родословную щенка дать предположительный прогноз насколько щен будет хорош? 2. Можно ли правильным питанием и уходом (физ. нагрузки включаются) повлиять существенно на рост и костяк щена? 3. Можно ли привить щену желание нравиться и побеждать?
Отправлено: 21.09.12 19:29. Заголовок: RU6YX можно лишь нам..
RU6YX можно лишь наметки увидеть рост и костяк закладывается генетически нет нельзя если нен куража то хоть бейтесь головой об стену не будет он себя раскрывать
Привить щенку нравиться и побеждать, это вряд ли. Волик у меня хоть и выставлялся и закрыл ЧР, но никогда не отличался куражом на выставках. Он просто выходил в ринг с хэндлером и делал свое дело. А вот Диша, думаю будет звездой, она куражная и когда я с ней занимаюсь ее просто прет. На ОКД, хоть и были всего одни раз пока, уже бежит по команде рядом как на ринговке, ей нравится быть в центре внимания. На этих занятиях она быстрее всех остальных собак все схватывает. Когда занимаюсь с ней стойкой дома, я использую 3-хлитровые банки, чтобы не перебирала лапами, стоит, показывает себя. А когда занимаюсь с ней на ринговке во дворе это вообще супер-стар! Особенно, если рядом есть другие собаки и люди, бежит гордо подняв голову. Можно найти хорошего хэндлера, который покажет собаку красиво, но именно кураж идет от самой собаки. А насчет роста и костяка, согласна с bulldogclan, это только генетика. Хотя бывают исключения.
Отправлено: 22.09.12 16:02. Заголовок: Спасибо всем за отве..
Спасибо всем за ответы. Конечно, родословная собаки это важно. Основные черты , конституцию щенок получает от родителей. Увидел ссылку на статью с главами из книги Н.М.Карпышевой в разделе "подготовки к выставкам" на нашем форуме . Там говорится о важной роли родословной при выборе щенка ШОУ и БРИД класса. Ну и о правильном кормлении и о физической нагрузке , о её необходимости. Она пишет:
"Начнем с кормления. Одна из основных точек преткновения ветеринаров, физиологов, заводчиков и просто любителей - давать или не давать коммерческие корма. Сразу скажу, что занимаясь изучением питания в течение тридцати лет, я лично собак кормлю только по классической диететике. Но это чрезвычайно трудоемко по затратам времени и хлопотам по обеспечению собак необходимыми питательными веществами, находящимися в естественных продуктах. Коммерческие корма, распространенные во всем мире, широко используются и у нас. При кормлении ими у вас не будет забот об обеспечении сбалансированного питания вашей собаки. Подбор фирмы, производящей нужный для данного возраста и физиологического состояния корм, производится индивидуально для каждой собаки. Никогда не экономьте на питании, особенно щенка. Недополучив нужные вещества в детстве, собака никогда не сможет их компенсировать впоследствии. Это скажется на развитии и функции всех систем организма, включая рост, костяк, развитие мышц и иммунной системы. Тот, кто хочет глубже изучить вопрос питания и не может посетить наши курсы РКФ, советую читать фундаментальные книги по питанию, например труд профессора К.С.Петровского "Гигиена питания" (Медицина, М.,1971 г., т.1). Хороший рост и физическое состояние щенка, отсутствие перхоти, блестящая шерсть могут быть свидетелями правильного кормления. Однако отсутствие одного или всех вышеприведенных факторов, может быть свидетельством плохого внутриутробного развития или наличия заболеваний щенка (в том числе печени, кишечника и т.д.). Что же нужно кроме питания для хорошего развития щенка? Огромную роль в формировании будущей выставочной собаки играет движение. Достаточное количество движения обеспечивает рост и правильную работу всего организма. Неверно думают те, кто говорят, что движение нужно только для развития мышц. Костяк так же зависим от движения - чем больше на него нагрузка, тем он становится крепче и частично массивнее. Развитие сердца, легких, функционирование кишечника и сосудистой системы, которая обеспечивает питание всех клеток организма, их рост, воспроизводство и отток продуктов распада - все это движение. Щенок должен иметь возможность двигаться столько, сколько он хочет. Ограничивать движение щенка нельзя так же, как и вводить дополнительную нагрузку. Не заставляйте его возить тяжести, носить утяжелители на ошейнике, бегать за велосипедом и т.д. Это ведет к уродливому развитию отдельных частей тела. Такая собака никогда не будет смотреться гармоничной и, несмотря на любые прекрасные задатки, рингового чемпиона из нее не получится. Это в лучшем случае. В худшем она погубит здоровье, станет больной (чаще всего страдает сердце) и намного сократит свою жизнь. Щенок должен иметь возможность естественного движения. Это игры вначале в семье с братьями, сестрами, матерью. Затем функцию партнера выполняет семья хозяина. После курса вакцинации щенок, а потом и взрослая собака играет на улице с хозяином и другими собаками. Это важно как для физического, так и для психического развития собаки. Избегающая общества себе подобных, росшая в изоляции, такая собака на выставке будет скованной и угрюмой. Итак, движения должно быть много ежедневно. Старайтесь выводить щенка по несколько раз в день и на улице не предоставлять его самому себе, а играть с ним и находить собак, с которыми щенок мог бы порезвиться. Это могут быть сверстники или взрослые собаки. Главное, они должны быть дружелюбными и не обладить вредными привычками. Помните, что щенки легко перенимают у собратьев (не только старших) и хорошее, и дурное, так что выбор общества для щенка не менее важен, чем для ребенка. Щенка надо учить ходить по разному грунту - земле, песку, гравию. Вопреки существующему неверному мнению, что собак надо держать лишь на асфальте, сухожилия пальцев лап лучше развиваются на вышеуказанных субстратах. Итак, прежде, чем вы начнете думать о выставке, вам надо подумать о воспитании вашей собаки, способной стать достойным членом человеческого общества."
Получается мы сами можем , хоть и немного но улучшить свою собаку, если будем хорошо и правильно о ней заботится.
А вдруг из БРИД получится ШОУ. Да и в любом случае - здоровая собакаэто
Отправлено: 22.09.12 17:07. Заголовок: RU6YX Могу сказать о..
RU6YX Могу сказать одно из моего и только из моего опыта у огромного количества бульдогов появляется аллергия на мясной белок и на глютен а люди желающие кормить своих булек натуральным питанием о этом и не задумываются,тут и на сухом корме на основе всего мной перечисленным аллергия появляется. Многие не знают как правильно сбалансировать кормление для собаки,и делают массу ошибок,многие заводики кормят своих собак коммерческими кормами,но когда продают щенков то советуют продолжать и в новой семье кормить тем же.но "умные" владельцы заявляют,что мол-плавали знаем.что лучше каша с мясом нежели корм. Но однако мало кто знает,что не кашу с мясом нужно давать,а мясо с кашей,где мясо должно составлять 70% а каши 30%+витамины +минералы,причем в тех овощах которые они добавляют и в фруктах этих витамин минимум и не достаточно для организма любой собаки,для того,что бы пополнить витаминно минеральный баланс у собаки (впрочем как и у человека) нужно этих самых фруктов-овощей давать очень много в течение дня. По этому я лично считаю,что коммерческие корма супер премиум класса все таки лучше в плане сбалансированности НО ВСЕГДА НУЖНО ИНДИВИДУАЛЬНО ПОДХОДИТЬ К КОРМЛЕНИЮ СОБАК ЛЮБОЙ ПОРОДЫ к кому то подойдет натуральное питание.а к кому то сухой корм,кому то мясо кому то рыба и тд
Отправлено: 22.09.12 17:10. Заголовок: Я кормлю и всегда ко..
Я кормлю и всегда кормила своих собак натуралкой. На самом деле это не так просто как кажется, если действительно стараться подходить к этому вопросу правильно. Это и дороже и затратнее по времени. Поэтому считаю, что если есть альтернатива - лучше выбрать сухой корм премиум и суперпремиум класса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 261
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Из шоу в пет, что несколько обиднее, согласитесь. Причем, это случается значительно чаще, увы....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума