Отправлено: 01.06.12 12:06. Заголовок: СОСТАВ РАЦИОНА

Основу рациона собак составляют белковые корма животного происхождения.

Мясо сырое постное или средней жирности может использоваться от всех домашних животных, оно может содержать небольшие сухожилия и хрящи, а также немного жира. Мясо свиней и диких животных, а также всех видов, полученное в результате вынужденного убоя, скармливают только в варенном виде, так как оно может служить источником заражения глистами и других заболеваний.
Часть мяса в рационе собак может быть заменена субпродуктами, полученными при убое животных.
К мясным субпродуктам относятся:

 Отправлено: 01.06.12 12:06. Заголовок: Сердце по питательно..

Сердце по питательной ценности близко к мясу, но содержит меньше жира и, соответственно, больше белка, 1 г сердца заменяет 1,3 г мяса.

Почки по питательности близки к мясу, но перед скармливанием их необходимо вымачивать не менее 30 мин. в холодной воде.

Печень — диетический продукт, сырая печень оказывает слабительное действие, вареная, наоборот, закрепляет. Печень богата полноценными белками, содержит много витаминов и минеральных элементов. Скармливают кобелям в период вязки, сукам в период беременности и выкармливания потомства, растущему молодняку. Достаточно печень давать два раза в неделю, заменяя ею 50% дачи мяса. Избыточное кормление собак печенью, в связи с постулением больших количеств витамина А , приводит к заболеванию костной ткани, когда на позвонках и костях конечностей наблюдаются выросты (экзостозы).

Селезенка по питательной ценности близка к печени, богата микроэлементами, витаминами, ферментами, незаменимыми аминокислотами. В то же время, из-за высокой наполненности кровью, селезенка быстро портится. Если она внутри имеет черно-красный цвет с зеленым оттенком, ее нельзя давать в сыром виде. Скармливание больших количеств селезенки у многих собак вызывает расстройство пищеварения ("черный понос").

Рубец, сетка, книжка, сычуг, легкое, калтык (гортань), пикальное мясо (пищевод) содержат жира в 1,5 — 2,0 раза меньше, чем мясо, соответственно имеют меньшую энергетическую питательность. Мясная обрезь и пикальное мясо могут использоваться наравне с мускульным мясом. Рубец можно использовать в качестве основного корма. При скармливании легких, из-за высокого содержания в них соединительной ткани, в рацион собак следует вводить белковые и жировые добавки. Питательность калтыков зависит от наличия на них мясной обрези. Если с них не удалена щитовидная и паращитовид-ная железы, то их скармливание может привести к снижению функций воспроизводства, а также к расстройствам пищеварения (поносам). Перед скармливанием их следует разрезать вдоль и хорошо промыть изнутри.

Трахея, губы, уши содержат много соединительной ткани и хрящей, в результате белок этих кормов содержит мало таких аминокислот, как лизин и триптофан и имеет относительно низкую биологическую ценность. В то же время наличие хрящей в этих кормах делает желательным их включение в рационы щенков в небольших количествах, так как способствует нормальному развитию зубной системы у молодняка.

Вымя содержит много соединительной ткани, поэтому биологическая ценность белков этого корма низкая. Жира в вымени, в среднем, содержится в два раза больше, чем в постном мясе, поэтому, в сочетании с полноценными белковыми добавками, оно может включаться в рацион собак.

Кровь превосходит большинство субпродуктов по количеству и качеству белка, но содержит меньше жира. В кормлении собак может быть использована в качестве белкового корма в виде кровяной муки или кровяной колбасы. В последней следует контролировать количество поваренной соли. В рацион взрослой собаки можно вводить до 50 г кровяной муки в день на голову. Кровяная мука входит также в состав ряда готовых сухих кормов для собак, как источник полноценного белка. Кровь содержит также относительно много железа и меди.

 Отправлено: 01.06.12 12:07. Заголовок: Мясокостные субпроду..

Мясокостные субпродукты. Головы, ноги, путовые суставы, кости после обвалки туши содержат белок низкой биологической ценности, богаты жиром. При использовании в кормлении молодняка к ним необходимо добавлять белковые корма. Свиные головы содержат много жира, что при их скармливании может привести к расстройству пищеварения. Свиные головы лучше скармливать в вареном виде вместе с рыбой. Вареные кости собакам лучше не скармливать, так как они имеют низкую питательную ценность и могут привести к засорению желудка. Сырые кости должны быть в рационе собаки не менее 2 — 3 раз в неделю. Перед скармливанием кости рубят на части, чтобы собака могла их грызть. Трубчатые кости, которые при разгры-зании дают острые осколки, лучше не скармливать, так как осколки могут поранить слизистую оболочку пищеварительных органов собаки. Трубчатые кости можно использовать при приготовлении супов для собаки. Большое количество костей в рационе собаки может привести к запору.

Птичьи субпродукты — внутренности, кожа, кости, лапы, головы, шеи, скелеты с обрезками жира — имеют высокую энергетическую ценность, хорошо поедаются собаками. Куриные шеи можно давать целиком, или в виде фарша, лучше это делать не более трех раз в неделю.

На мясокомбинатах из отдельных органов и частей животных, а также туш целиком, по тем или иным причинам непригодных в пищу людям, путем высушивания при высокой температуре и размола получают мясную и мясокостную муку. Эти корма содержат полноценный белок и могут покрывать 50% потребности собаки в белке мясо-рыбных кормов. Взрослой собаке можно скармливать до 100 г мясокостной муки в день в смеси с другими кормами.

Яйца птиц. В курином яйце содержится 58% белка, 32% желтка, 10% скорлупы. Последняя состоит, в основном, из углекислого кальция. В белке куриного яйца содержится воды 87%, белка 12%, жира 1%, и желтке — воды 49%, белка 17%, жира 32%. Яйцо в среднем содержит воды 66%, белков 13%, жира 10,5%, золы 10,5%. 100 г яичной массы содержит энергии 640 кДж. Белок сырых яиц содержит антипитательное вещество — авидин, снижающий активность витамина Н (биотина). Необходимо также учитывать, что протеин сырых яиц переваривается на 50—60%, а вареных на 90%. При скармливании яиц в больших количествах их следует варить, или скармливать в виде омлета, 2 — 3 яйца в неделю может быть скормлено в сыром виде. Следует иметь в виду, что сырое яйцо у многих собак оказывает слабительный эффект. Если давать белок и желток отдельно, слабительного эффекта не будет. Желток яйца способствует усвоению кальция, что улучшает у молодняка формирование костных тканей. Скорлупа яиц в высушенном и размолотом виде может быть использована в кормлении собак, особенно раннего возраста, как источник кальция, для лучшего усвоения последнего, к суточной даче скорлупы добавляют 3 — 4 капли лимонного сока.

Рыба по качеству белка не уступает мясу, воды содержит от 50 до 90%. Если количество рыбы в рационе не превышает 30% от мясо-рыбных кормов рациона, то потребность собак в витаминах A, D и В12 полностью удовлетворяется. По содержанию витаминов В2, В6, пантоте-новой кислоты рыба уступает мясу.

Для нормального развития животных не желательно давать рыбы более 70% потребности собак в белке животного происхождения. Если скармливают неразделанную рыбу, то ее количество удваивают, учитывая плохо поедаемые части рыбы (голова, плавники, чешуя и т.д.).

Некоторые виды рыбы содержат антипитательные вещества, нарушающие активность некоторых витаминов и микроэлементов.

Скумбрия и ставрида не содержат эти вещества, поэтому их использование в кормлении предпочтительнее. В рационе собак они могут составлять 50% белка мясорыбных кормов.

В сельди разных видов, салаке, кильке, тюльке, хамсе, сардинах, мойве, корюшке, морском соме, из пресноводных — в плотве, леще, щуке, карпе содержится фермент — тиаминаза, разрушающий витамин В, (тиамин) в организме животных. Наибольшая концентрация тиаминазы установлена в голове и внутренностях рыбы. Варка рыбы в течение 20 — 30 мин при температуре 100 °С разрушает тиаминазу. Не рекомендуется давать эти виды рыб в количестве, превышающем 40% от полагающейся нормы белка. Можно рыбу этих видов давать с интервалом в 1 — 2 дня, или чередовать кормление сырой и вареной рыбой, или повышать дозы витамина В, в рационе собак в 3 — 4 раза за счет скармливания соответствующих препаратов.

Рыба из группы тресковых — треска, мерлан, пикша, минтай, полярная тресочка, путасу, серебристый хек, сайда содержат триметила-минооксид. Это вещество, соединяясь с железом корма, делает его неусвояемым для собак и других млекопитающих. В результате потребления такой рыбы у щенков возникает анемия, расстройство пищеварения, задержка в росте, обесцвечивание подшерстка, у взрослых собак это приводит к бесплодию. Чтобы избежать отрицательных последствий, рыбу этой группы следует скармливать в вареном виде, в сыром она не должна превышать 30% белка кормов животного происхождения в рационе собаки. Можно в рационы из такой рыбы добавлять железосодержащие препараты: фитоферролактол; ферроплекс; тардиферон; ферродекс; ферроглюкин и другие.

Некоторые виды морской рыбы (килька, салака, корюшка, окунь) и вся речная могут быть источником заражения собак гельминтами. Ее следует скармливать без внутренностей, а лучше варить.

Рыбная мука — изготавливается из непищевой рыбы, или продуктов ее переработки при изготовлении консервов, филе, тушек и т.д. путем сушки и размола. Может служить хорошей добавкой в рационы собак — источником полноценного белка, макро- и микроэлементов. Рыбная мука относительно бедна витаминами. Б рационе щенков может покрывать 50% потребности в белках животного происхождения. Взрослым собакам скармливают до 50 г рыбной муки в день на голову. В рационы собак с рыбной мукой следует дополнительно вводить витамины A, D, Вр дрожжи. Рыбная мука повышает потребность животных в воде. Нельзя допускать затхлости и прогорклости муки. Она должна иметь светло-желтый или светло-серый цвет и специфический запах. Если рыба, в особенности вареная, или рыбная мука в рационе собак покрывает большую часть потребности в белке животного происхождения, одновременно следует скармливать для балансирования рационов по витаминам сырую печень, свежую зелень, дрожжи, черный хлеб. Могут быть использованы и препараты соответствующих витаминов.

Молоко коровье содержит полноценный белок, богатый незаменимыми аминокислотами жиро- и водо-растворимыми витаминами, макро- и микроэлементами. Введение в рацион собаки молока и молочных продуктов повышает полноценность, улучшает переваримость всех питательных веществ рациона, позволяет сократить дачу мясо-рыбных кормов. Однако следует учитывать, что у ряда взрослых животных не синтезируется в организме фермент лактаза, обеспечивающий расщепление и переваривание молочного сахара (лактозы). В результате последний не расщепляется и не всасывается из пищеварительного тракта, в связи с чем в тонком отделе кишечника создается высокое осмотическое давление, нарушается всасывание воды из кишечника, следствием этих процессов является диарея (понос). При поносе с жидкими каловыми массами теряется значительное количество макро- и микроэлементов, что, в свою очередь, нарушает обмен веществ. С учетом вышесказанного, молоко лучше давать в виде кисломолочных продуктов (простокваша, ацидофилин, кефир, йогурт и т.д.). Собакам любого возраста нельзя давать прокисшее молоко, оно также вызывает понос. Взрослым собакам не рекомендуют давать молока более 20 мл на 1 кг живой массы в день на голову или энергия лактозы не должна превышать 4 — 5% энергии дневного рациона.

 Отправлено: 01.06.12 12:08. Заголовок: В кормлении собак мо..

В кормлении собак может использоваться также остаток после извлечения из молока молочного жира (обрат), который получают при выработке сливок, сметаны, сливочного масла. Обрат является источником полноценного белка и водо-растворимых витаминов. При его использовании в кормлении собак следует тщательно контролировать свежесть продукта и не допускать скармливание прокисшего. Обрат можно использовать для приготовления кисломолочных продуктов. В форме последних его скармливание собакам предпочтительнее. В рационы собак можно включать также сухие молоко и обрат. Молоко и обрат следует давать после основной еды, а не наоборот. Следует также учитывать, что молоко не заменяет питьевую воду, при скармливании молока животных следует обеспечивать питьевой водой.

Творог содержит много белка и кальция, в рационах собак может заменять часть мяса и рыбы. Наличие в рационе творога предупреждает жировое перерождение печени. Для собак может быть приготовлен кальцинированный творог — к одному литру закипающего молока добавляют четыре столовые ложки 10% раствора хлористого кальция (СаС12). Выпадающий сгусток отцеживают и скармливают животным. Собакам также могут скармливаться сыры мягких сортов без острого запаха и плесени, не содержащие значительных количеств поваренной соли. Все молочные продукты обладают послабляющим действием.

Жиры в рационе собаки должны составлять, как минимум, 5 — 10% сухого вещества, за счет жира может покрываться 20 — 25% потребности животного в энергии, или на 1 кг живой массы собака должна получать, как минимум, 1 г жира. На обычных рационах с кормом собака получает недостаточно жира и его необходимо добавлять. Лучше для этого использовать говяжий жир, можно в рацион включать остатки, полученные при вытопке жира — шквару. При подготовке собак к выставке желательно в рацион включать сливочное масло, оно придает шерсти блеск. Большое количество растительных масел в рационе вызывает потускнение шерстного покрова и нарушение функций воспроизводства. От общего количества жира в рационе собаки животные жиры должны составлять 70%, рыбий жир и растительные масла (в том числе содержащиеся в крупах) не более 30%. Норма скармливания рыбьего жира кормящим и беременным сукам 30 —50 г на голову в сутки, кобелям 20 — 30 г.

Несвежие, прогорклые жиры использовать в кормлении собак нельзя. Перекиси, содержащиеся в таком жире вызывают разрушение витаминов в организме животного, что приводит к авитаминозу, который проявляется, в частности, раздражением кожи. Есть наблюдения, что низкий уровень жира в рационе способствует появлению перхоти. Тощая говядина и конина, скобленое мясо содержат менее 5% жира, к рациону из таких кормов необходимо добавлять жир.

Растительные корма в кормлении собак используют как дополнительные. Обычно они не превышают одной трети питательности рациона.

Зерновые — рис, овсяные и пшеничные хлопья, ячменные, ржаные, овсяные дерть и мука, макаронные изделия (лапша, вермишель), хлеб, сухари, кроме двух последних, остальные продукты скармливают в вареном виде. В вареном виде зерновые корма у собак усваиваются на 20% лучше. Зерновые корма в виде хлопьев можно скармливать сырыми или заваренными горячим бульоном. По диетическим свойствам на первом месте стоит овсяная крупа. Однако длительное одностороннее кормление этим продуктом нежелательно. Зерновые продукты лучше давать в смеси или чередовать. Избыток крахмала в рационе собак приводит к ожирению. Последнее особенно часто наблюдается при скармливании манной крупы и макаронных изделий, поэтому их используют в кормлении худых и ослабленных собак, в периоды интенсивного роста молодняка. В рационы собак желательно включать небольшое количество пшеничных отрубей, как источник витаминов группы В.

Сырые овощи — морковь, петрушка, салат, шнит-лук, листья одуванчика, крапива и другие травы могут скармливаться в сыром виде. Их тщательно моют, затем измельчают на терке, в миксере или мелко рубят ножом, пропускают через мясорубку. В таком виде их вводят в корм непосредственно перед скармливанием. Температурной обработке эти корма не подвергают, поскольку под воздействием высокой температуры большая часть витаминов разрушается. Как источник витаминов и для профилактики заражения собак гельминтами (глистами) им ежедневно скармливают в смеси с другими кормами по 10—15 г мелкоизмельченного лука или чеснока.

При скармливании отдельных кормов необходимо соблюдать меры предосторожности. Не размятый картофель, репа, капуста свежая и квашенная собаками плохо усваиваются. Картофель и зерно бобовых ухудшают всасывание витаминов группы В. Бобовые ухудшают также всасывание микроэлементов — железа, марганца, цинка, меди. Есть сообщения, что зерно кукурузы и пшено у отдельных собак вызывает рвоту. Вышеуказанные корма скармливают животным в ограниченных количествах, например, зерно бобовых (горох, фасоль, бобы и др.) не более 100 г в день на голову в вареном и размятом виде, картофель в виде пюре и т.д.

Остатки от питания человека (пищевые отходы) не могут являться основой рациона собаки, так как зачастую содержат повышенное количество соли, пряности, большое количество углеводов и мало белков животного происхождения. С учетом этого пищевые отходы включают в рацион собаки в Ограниченных количествах. Нельзя скармливать собакам маринованные продукты, консервированные бензойной кислотой, конфеты, шоколад и другие сладости. Не пригодны для собак испорченные продукты питания (прокисшие, заплесневелые и т.п.).

У собак довольно часто отмечается дефицит минеральных веществ, который проявляется в потере пигментации подшерстка и зеркальца носа, редении волос, расстройстве пищеварения, извращении аппетита. Для восполнения такого дефицита могут использоваться костная мука (10 — 15 г в день на голову взрослой собаке), высушенная и измельченная яичная скорлупа, различные препараты отечественного и импортного производства.

В последние годы на рынке появилось много готовых кормов для Домашних животных. Эти корма лучше использовать как один из компонентов рациона, добавляя к другим, более естественным кормам, или используя их ограниченное время, период выставки, выезд за город и т.п. Длительное кормление консервированными кормами в качестве единственного корма часто приносит вред. Не рекомендуется кормление консервированными кормами молодняка моложе четырех месяцев.

 Отправлено: 06.07.12 08:04. Заголовок: Можно ли собакам дав..

Можно ли собакам давать нежирную свинину в вареном виде? Как вы думаете?

Как часто вы даете яйца? В каком виде?

Нужен ли собаке творог?

 Отправлено: 06.07.12 08:17. Заголовок: Тимон пишет: Можно ..

Тимон пишет:

цитата:

Можно ли собакам давать нежирную свинину в вареном виде?

Собакам можно давать нежирную свинину. Моего Ройса в свое время сажали на диету свинина+картошка. Прекрасно себя чувствовал, только писал много (но это из-за картошки).

 Отправлено: 06.07.12 08:23. Заголовок: Можно ли давать мясо..

Можно ли давать мясо в виде фарша?

 Отправлено: 06.07.12 08:35. Заголовок: Мясо в виде фарша да..

Мясо в виде фарша давать бессмысленно, оно так не усваивается...
Лучше резать маленькими кусочками.

 Отправлено: 06.07.12 08:56. Заголовок: Оксана Кум пишет: М..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Мясо в виде фарша давать бессмысленно, оно так не усваивается...

Стукните меня по башке, не пойму, почему сухой корм усваивается, а фарш нет.

 Отправлено: 06.07.12 09:02. Заголовок: Если давать фарш , ..

Если давать фарш , то значительная его часть проходит в кишечник не переваренной и не усваивается , а только портит пищеварение.

 Отправлено: 06.07.12 09:06. Заголовок: Оксана Кум пишет: Е..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Если давать фарш , то значительная его часть проходит в кишечник не переваренной и не усваивается.

А как это проявляется на выходе?
Вот от сухого корма количество отходов увеличивается, это понятно: не усваивается.

 Отправлено: 06.07.12 09:34. Заголовок: Тимон пишет: Как ча..

Тимон пишет:

цитата:

Как часто вы даете яйца? В каком виде?

Я давала яйца в щенячьем возрасте. Помню про Захара. Давала каждый день по перепелиному яйцу - в творог добавляла прям со скорлупой. А потом мне сказали, что это много и я убавила. Стала давать раза 3 в неделю. Сейчас вообще не даю.

Тимон пишет:

цитата:

Нужен ли собаке творог?

Вот нужен или нет, сказать затрудняюсь. Мне говорили, что нужен... Да и маленькому нужно было 3 раза в день питаться - вот третье, дневное, кормление и был творог. Давала 2/3 пачки мелкому и старший мог за компанию съесть остальное. Младший его вообще хорошо ест, а старший в какой-то момент категорически отказался. Ну и фиг с ним - не хочет, не надо.
Про фарш тоже интересно, но сама давала и даю резанное мясо.

 Отправлено: 18.09.12 14:07. Заголовок: Я считаю, что мясной..

 Отправлено: 18.09.12 18:47. Заголовок: Мы намерены обоих ко..

Мы намерены обоих кормить натуралкой, рекомендации получили конечно,сделаем поправку на нюансы, но в целом только натуралкой, уже нашел колхозы где можно купить мясо, антибиотики и прочее на взрослых животных не применяются, коровы на свободном выпасе, зимой кормят силосом, никаких комбикормов нет.

 Отправлено: 18.09.12 20:48. Заголовок: klodneron У меня п..

klodneron

У меня первая собака была на натуралке, а второй на сухом корме. Сухой корм подошел идеально, наверное все индивидуально, но я теперь за сухой корм премиум класса.

 Отправлено: 18.09.12 21:27. Заголовок: Татьяна Игоревна За..

Татьяна Игоревна Заводчица Кая придерживается натуралки, Паркер на искуственном, на козьем молоке, я вообще теперь, начитавшись, аллергии боюсь как огня, прочих прелестей питания тоже, очень хочется избежать поносов, рвот и прочего. Было дело хвастался Клодькиными какашками перед собачниками из двора, он у нас из сушки признавал Педи-гри но это как вариант в спешке, в основном мясо и рис,пивные дрожжи как добавка. Посмотрим как дело пойдет.

 Отправлено: 18.09.12 21:39. Заголовок: klodneron Я не спе..

klodneron

Я не специалист по питанию, только мои личные впечатления. За почти 10 лет жизни моего Урфина, а он был на Хилс ягненок с рисом, у него НИ РАЗУ не было поноса, плохого аппетита, аллергии. Быть может это были индивидуальные особенности собаки, но у него всегда была прекрасная и блестящая шерсть и прекрасные зубы. Я его тоже переводила с натуралки на сухой корм месяца в четыре, длилось это две недели, а потом всю его жизнь я не знала никаких проблем с питанием.

 Отправлено: 18.09.12 21:50. Заголовок: Татьяна Игоревна Во..

Татьяна Игоревна Возьмем на вооружение, очень хочется дать булям лучшее, было-бы можно кормили одним только мясом. Но в принципе,сушка и мясо они вообще совместимы, допустим два,три раза в неделю мясо допустимо?

 Отправлено: 18.09.12 23:16. Заголовок: klodneron Это мой ..

klodneron

Это мой личный опыт. Питание я никогда не смешивала и вообще была очень педантична в кормежке. Без меня могли сунуть кусочек яблочка или кусочек сыра. Сыр у меня был только для дрессировки нарезан крохотными кусочками. В общем пес до конца своих дней ел сухой корм, к которому ничего не добавляли.

 Отправлено: 19.09.12 07:46. Заголовок: klodneron У нас с пи..

klodneron У нас с питанием сложилось как-то само собой... Раньше бабусяка ела из свободно стоящей миски любой сухой корм когда и как хотела + вкусняшки. Проблем не было. Она не обжора. Всем удобно было с сушкой... Я расслабилась...С приездом Филина все изменилось.
Во-первых, время кормления стало строго установленным, сейчас сошлись на 2 разовом. За полтора года его жизни в семье сушка менялась черырежды. И только методом тыка удалось понять, что аллергия именно на рис. Трубец.
Во-вторых, стало понятно, что сушка, слопанная Филькой, в вечернее кормление, никоим образом не усваивается...Срыгивал ею и вечером, и ночью, и даже утром...Однако, съеденная им вечером натуралка, чудесным образом усваивается.
Таким образом, утром едим Арден Грендж (белая рыба с картохой). Едим с удовольствием. Какахи замечательные, аллергии ноль. ТТТ! Вечером -натуралка. Мясо (говядина, или курица, или субпродукты, или консерва"четвероногий гурман") + овощи (кабачок, морковка и др.) + гречка. Вкусняшки натуральные (сыр, кабачок -обожает просто душу продаст, ну, короче, овощи-фрукты) получают только строго после обеда, то есть ближе ко второму, натуральному кормлению.
Вот как-то так у нас...

 Отправлено: 19.09.12 08:02. Заголовок: Татьяна Игоревна Oxy..

Татьяна Игоревна Oxy Понятненько, как привезем парней кормить будем как привыкли, а дальше будем посмотреть, я вообще слабохарактерный, постоянно Клода кусочил, за что получал в тык от мамки, и похоже по делу.

 Отправлено: 03.10.12 22:49. Заголовок: подскажите, пожалуйс..

подскажите, пожалуйста у бульдога не усваивается ростительная клетчатка помогите подобрать рацион

 Отправлено: 03.10.12 22:57. Заголовок: клод Напишите подр..

клод

Напишите подробнее чем кормите, сколько раз в день, какой стул.

 Отправлено: 03.10.12 23:17. Заголовок: У собаки с детства д..

У собаки с детства дисбактериоз, переросший в панкреатит.Кормим 2 раза в день говядиной с рисом при этом говядины процентов 75 иногда как поощрение даём сыр не жирный, рыбу не жирную отварную, кальмаров немного

 Отправлено: 04.10.12 12:57. Заголовок: клод пишет: У собак..

клод пишет:

цитата:

У собаки с детства дисбактериоз, переросший в панкреатит

Клод такого не может быть в принципе.какой возраст у собаки? Дисбактериоз чего(ротовой полости,желудка,кишечника,верхних дыхательных путеи и др.) Чем лечили,какая диета была назначена врачами?

 Отправлено: 08.10.12 15:33. Заголовок: Тери Начну сначала.К..

Тери Начну сначала.Когда мы забрали Клода домой,через неделю у собы началась рвота.После еды либо сразу,либо через 2 часа,4,6 и т.д.Пища выходила непереваренной , и мы пошли к врачу,которого нам посоветовали в клубе.Нам назначили фестал и лактоферон 10 дней.Потом сказали,ждите он перерастет.честно ждали до 6 месяцев ,а у собаки рвота не прекращалась и добавился черный жидкий стул.Когда я поняла что дело плохо мы пошли по врачам.2 врача сказали ,что это щенячье ,1 назначил нам бифидумбактерин курсами 15/15 и так почти 3 месяца.Про анализы не заикнулся ни один из 4 .Доступа к интернету на тот момент не было.Я,наивная маргаритка както привыкла доверять специалистам.НО пока мы не встетили врача, про которого еще давно я слышала очень хорошие отзывы.Он отправил нас сдавать анализы.По результатам анализа кала выяснилось,что у Клода в щенячьем возрасте был сожжен кишечник антибиотиками .

 Отправлено: 08.10.12 16:17. Заголовок: клод пишет: По резу..

клод пишет:

цитата:

По результатам анализа кала выяснилось,что у Клода в щенячьем возрасте был сожжен кишечник антибиотиками .

Ну вот это другое дело.Диагноз не приятный,конечно же ему показана диета,и регулярное наблюдение у нормального доктора.В вашем случае лечить ( и назначать препараты ) нужно только подконтролем.Единственное что ,при приёме антибиотиков есть шанс помимо дисбактериоза заработать букет болячек.Если уже поставлен панкреатит, то там и проблемы с другими органами.Кишечник вполне можно заселить новой флорой ,но для начала нужно здать копрограмму кала собаки. Если её делали то диету,препараты врачи должны расписать.В любом случае,рвота,понос и другие радости этого заболеваниея будут с вами на всю жизнь.Чаще или реже ,всё относительно.Будьте здоровы,и не нужно волноваться по поводу клетчатки,это не самое главное и она есть во многих разнообразных продуктах,нужно пробывать.

 Отправлено: 08.10.12 17:00. Заголовок: Тери это еще не все...

Тери это еще не все.Мы лечились долго ,в основном гомеопатией.У собаки все равно был черный жидкий стул.Так было где-то с полгода а потом у Клода началась сильная рвота,и в стуле пошла пена.Врач наш поставил диагноз панкреатит Приступ купировали но после этого собак не в форме и я боюсь ,что он не наедается.Да мы делали копрограмму,и анализы сдавали все и узи аж 2 раза.Первый раз меня напугали до дрожи в коленях ,сказав что у собаки плохо все настолько ,что тихий ужас Переделав узи у другого ''спеца''я услышала что угробила собаку неправильным питанием.Это была тетя клубный ветеринар ,которая велела ждать ,когда Клод это все перерастет ине слова не заикнулась про анализы Он реагирует практически на все продукты срывами ,сидит на жесткой диете и все равно ему нехорошо Я вижу и чувствую свою собаку как никто

 Отправлено: 08.10.12 17:10. Заголовок: клод А кровь в сту..

клод

А кровь в стуле обнаружили? Обычно, черный стул, это признак кровотечения. Что-то неправильно с диагнозом.
Быть может Вам поможет карбон. Надо делать другие обследования, то-есть смотреть изнутри.

 Отправлено: 08.10.12 17:15. Заголовок: клод Главное что вы ..

клод Главное что вы понимаете что у вас особенная собака и делаете всё что бы не навредить.Поверьте на все хозяева держат собака на строгой диете зная что собаке нельзя умудряються накормить её "вкусняшками" а потом со слезами бегают спасают собаку .То что он не наедаеться это не факт( моей хрюшке можно давть двойную порцию...её разорвёт но она всё сьест, вырвет но опять запихнёт в себя )Тут главное не допускать срывов,рвоты,поноса) из этих состояний сложно выводить и доводить до ума собаку.
А кровь на сахар здавали? А питание многократное малыми порциями. А какие ферменты принимаете? А вам не предлагали лечебные корма( многие собаки приходят в норму при правельно подобраном корме)

 Отправлено: 08.10.12 17:22. Заголовок: Татьяна Игоревна Тер..

Татьяна Игоревна Тери Я продолжу чуть позже .Крови в стуле нет аналиы не показывают

 Отправлено: 09.10.12 10:22. Заголовок: Я буду писать немног..

Я буду писать немного сумбурно.Клод не пищевик как таковой.Нет,он может попрошайничать,но где-то последние полгода,и то не всегда Он вообще очень настороженно относится практически ко всему.Анализ на дисбактериоз мысдавали в человеческой лаборатории последний раз в конце января. Он нормальный относительно ,и черного стула как такового у него сейчас нет.НО непонятно несколько моментов.На диете собак сидит на жесткой,почему он срывается и поносит,принимаем мы курсами креон 10000 ,веракол,лиарсин.Пробовали панзинорм,он нам не подошел.Насчет сухого корма я боюсь.Последний раз,когда мы попробовали перевести Клодсмена на сухой корм,собака оказалась на 5 дней под капельницами.

 Отправлено: 09.10.12 12:35. Заголовок: клод, черный стул мо..

клод, черный стул может быть и от избытка белка. Вы, мне кажется, даете многовато мяса. Попробуйте уменьшить порцию.
Сварите ребенку плов.
Натертые на средней терке овощи(кабачок, тыква, морковка), сами решите, что лучше, чуть потушите с добавлением растительного масла, а потом туда насыпьте крупу - рис, в Вашем случае, залейте водой 1:2 и доварите до готовности. Мясо отдельно добавляйте в кашу. И еще туда Тыквеол желательно добавить - пол-чайной ложки. Он хорош для ЖКТ. Ну и Лактобифадол не помешает.
Я, когда своего мелкого подводила к рациону с сырым мясом - ушло, где-то, недели 3 на это - очень следила, чтобы не были слишком темные какашки. Мне об этом постоянно твердила моя заводчица.
А не пробовали давать курицу - грудку? Это более диетическое мясо считается. Ну, конечно, ежели нет аллергии на курицу.
Выздоравливайте, удачи Вам!

 Отправлено: 09.10.12 13:33. Заголовок: клод Если уже есть..

клод Если уже есть хроническое заболеваниеЖКТ, то это на долгое время. Постоянно поддерживать и соблюдать диету , режим питания очень важно, но срывы всё равно будут. У вас назначения все хорошие. И результаты лечения будут обязательно. Но для профилактики хорошо помогают отвары шиповника , кукурузных рылец, коры дуба. Сейчас сезон тыквы- можно попробовать потихоньку ввести в рацион немного. Самое главное не пытаться переходить с натуралки на сухой корм и обратно. Смена корма - это серьёзно. Вот вам назначали препараты востанавливающие микрофлору кишечника такие , как лактобифид или лактобифадол? Иногда срывы бывают именно из -за нарушения микрофлоры ЖКТ.
Редко бывает заболевание только поджелудки или печени , обычно страдает весь ЖКТ.


Вот сделал подборку из лекарств для лечения ЖКТ.

Катозал
(для собак и кошек)
нарушения обмена веществ с клиническими симптомами: потеря аппетита, хроническое нарушение пищеварения, нервные явления и т.д; ослабленное состояние при нефизиологическом содержании; Вторичная анемия, анемия при гельминтозе; Перенапряжение, повышенное переутомление, истощение; после тяжелых родов; нарушение питания, исхудание, астения после болезни (10% раствор для инъекций)

ВЕТКОР (КОРЕДОН)

(для собак и кошек)
- для профилактики и лечения желудочно-кишечных заболеваний с синдромом диареи, бактериальных и вирусных инфекций(сальмонеллез, кокцидиоз, колибактериоз, дизентерия, рота- и парвовирусный энтерит, грипп, парагрипп, ринотрахеит, гепатит, чума плотоядных)

- для коррекции иммунодефицитных состояний у животных и птицы, стимуляции роста и развития молодняка.


Лактобифадол

(для собак и кошек)
восстановление нарушенного баланса микроорганизмов при лекарственных дисбактериозах: лечении антибиотиками, противомикробными препаратами (фторхинолонами, сульфаниламидами), метронидозолом, антигельминтиками, гормонами, антигистаминными, противогрибковыми, противоопухолевыми препаратами и т. д.

Бактонеотим

(для собак и кошек)
восстанавливает кишечный микробиоценоз животных, активизирует систему местного кишечного иммунитета, усиливает выделение секреторных антител, связывающих и нейтрализующих патоген на слизистой кишечника

Лактобифид

(для собак и кошек)
обладает антагонистическим действием против условно патогенных микроорганизмов, простейших и гнилостной микрофлоры; обеспечивает защиту кишечника животных от патогенных бактерий, восстановление кишечного микробиоценоза после антибиотикотерапии, смены кормов, стрессовых ситуаций, гормональной терапии
Лактоферон

(для собак и кошек)
способствует нормализации микрофлоры пищеварительного тракта животных, подавляет развитие условно патогенной и гнилостной микрофлоры, патогенных простейших, активизирует систему местного кишечного иммунитета, усиливает выделение секреторных антител, связывающих и нейтрализующих патоген на слизистой кишечника, носоглотки, легких, мочеполовой системы

Очистительный чай

(для собак/ для кошек)
фитопрепарат применяется в качестве симптоматического, дренажного, гепатопротекторного средства при заболеваниях желудочно-кишечного тракта, печени, желчного пузыря и поджелудочной железы

Ветом 4

(для собак и кошек)
применяют для профилактики и лечения желудочно-кишечных заболеваний с синдромом диареи (порошок)


Бимин

(для собак и кошек)
оказывает слабительное действие, обволакивая стенки кишечника, твердые каловые массы, волосяные шары и создает условия для легкого продвижения их по кишечнику, эффективен при лечении запоров у собак и кошек, вызванных различными причинами (0,5 мл/кг для кошек, 1мл/кг для собак)


Бифитрилак

(для собак и кошек)
применяется при острых желудочно-кишечных заболеваниях: дизентерия, сальмонеллез, колиэнтерит; при кишечных расстройствах после длительного лечения антибиотиками или стрессовых ситуаций; при бактериальных хронических инфекциях, вызванных стафилококками и в профилактических целях (для кошек - 0,1 г, для собак - 0,3 г)

Зоонорм

(для собак и кошек)
сорбированный пробиотик нового поколения, позволяющий осуществлять профилактику и лечение желудочно-кишечных заболеваний с синдромом диареи (сальмонеллез, колибактериоз, дизентерия, энтериты и др.), дисбактериозов, обусловленных применением антибиотиков, кокциодиастатиков, антигельминтных препаратов, для лечения гинекологических заболеваний у животных без применения антибиотиков и химиопрепаратов

Кламоксил LA

(для собак и кошек)
для лечения инфекционных заболеваниях желудочно-кишечного тракта (включая энтериты); инфекционных заболеваниях дыхательных путей (включая пневмонии и бронхопневмонии у молодняка); инфекционных заболеваниях мочеполовой системы (включая циститы и метриты); ранах, абсцессах, воспалениях суставов, пупочных инфекциях и других инфекционных заболеваниях кожи и мягких тканей; для профилактики хирургических послеоперационных инфекций

Диаркан

(для собак и кошек)
для лечения диарей, вызванных микроорганизмами, чувствительными к сульфагинидину (кишечная палочка, сальмонелла, шигелла и т.д.).


Хелвет, Москва - гомеопатические препараты для ветеринарии

Веракол

(для собак и кошек)
острая и хроническая диарея, гастрит, гастроэнтерит, диспепсия, дисбактериоз, тимпания, метеори

Может кому пригодится

 Отправлено: 09.10.12 18:14. Заголовок: RU6YX Спасибо большо..

RU6YX Спасибо большое! Распечатала себе.
У Кузьмы тоже проблемы с ЖКТ, бывает срыгивает пищу(сейчас уже меньше), частенько отказывается от еды.
Началось где-то в год (сейчас ему 4), лечились полгода.
Всегда на диете: рис с говядиной(отварной) или куриной грудкой.

 Отправлено: 09.10.12 18:50. Заголовок: клод пишет: Тери На..

клод пишет:

цитата:

Тери Начну сначала.Когда мы забрали Клода домой,через неделю у собы началась рвота.После еды либо сразу,либо через 2 часа,4,6 и т.д

А чего заводчик сказал по этому поводу. Вы же ему звонили наверное?

клод пишет:

цитата:

а у собаки рвота не прекращалась и добавился черный жидкий стул

На первое, что я подумала бы - это инородный предмет в желудке. Проверяли?

клод пишет:

цитата:

По результатам анализа кала выяснилось,что у Клода в щенячьем возрасте был сожжен кишечник антибиотиками .

Очень вумный врач и как это он без вскрытия увидел. Всего лишь по анализам.

 Отправлено: 09.10.12 21:53. Заголовок: фанта заводчику не д..

фанта заводчику не дозвонились,никто не брал тел.трубку.Анализы кала мы сдаем в человеческой лаборатории,и первой нам об этом сказала лаборант.Она предположила,и ветеринар с осторожностью согласился.Инородный предмет мы об этом думали,но тетенька-клубный врач это отмелаL-Buk ему,говорят врачи,овощи нельзя странно как-то.RU6YXмы принимали лиарсин,веракол,лактобифид лактоферон бифидумбактерин ветом 1.1 ,лактобифадол бификол .

 Отправлено: 10.10.12 12:19. Заголовок: Я продолжу.Просто на..

Я продолжу.Просто на самом деле очень хочется разобраться что на самом деле происходит с собой,для того чтобы создать Клодке максимально комфортные условия жизни.Я боюсь,что собака недополучает витамины.Насчет большого потребления мяса я об этом думала,белка много тоже вредно.Как объяснить,что тетенька-клубный ветеринар на мои попытки посоветоваться,предложила кормить Клодсмена одним мясом вообще. Я получила доступ к компу где-то 6 месяцев назад ив течении этого времени пыталась разобраться с проблемой самостоятельно.Очень много читала другие форумы и пришла к вам.

 Отправлено: 10.10.12 12:31. Заголовок: Собак что-то недопол..

Собак что-то недополучает.Сыпется шерстка и иногда бывает очень тусклой,иногда возникает резкий запах псины,очень часто у него в животике как тайфун какой-то.Сейчас мы возобновили прием веракола в качестве поддержки.

 Отправлено: 10.10.12 12:36. Заголовок: клод Прям вам стольк..

клод Прям вам столько прописали, ужас
Марина, получается, вы для востановления микрофлоры ЖКТ принимали препараты- ваши наблюдения- были улучшения ? Должны быть сразу, в течении первых дней приёма. Странно, почему назначили и лиарсин и веракол вместе , собака молодая , по ходу достаточно было бы одного веракола, но результат будет замететен не сразу, а после 1-2 курсов и это скорее профилактика. Потом, 75% белковай пищи(мясо) на мой взгляд многовато.
Наш Роня , в 5 месяцев начал перебирать в еде, жена ему потворствовала, в результате мясо в его рационе стало почти 90% плюс печенько собачье и по мелочам. Тоже сорвали ЖКТ, диарея. Так наш вет приказал пить фестал и карсил , холосас , чтобы востановиться, и диету. Диета-50% мясо(говядина сырая, или куриная грудка) и 50% рис Правда, востановились быстро. А сейчас вот такую норму держим- 60-70% мясной продукт, остальное- каша, овощи (морковь, тыква,) творог, адыгейский сыр, печенько. Каша варится на воде, так здоровее.И он у нас не пищевик и поэтому не переедает сам. Здоровья вам, не болейте.

 Отправлено: 10.10.12 13:12. Заголовок: клод пишет: Собак ч..

клод пишет:

цитата:

Собак что-то недополучает.Сыпется шерстка и иногда бывает очень тусклой

Да конечно, витамины надо. Раз у нас парни на натуралке, то витамины надо. Нам прописывали Бреверсы с пивными дрожами, витамин- омего-3. Всё пьётся курсами. Постоянно пить витамины нельзя. Прописали капли втирать для шерсти Эсеншел, дорогие, но я прочитал состав и сделал их сам. 1 часть льняного масла, 1 часть репейного и немного лавандового масла. Ну конечно, не совсем Эсеншел, но шерсть реально лучше, если смазывать шёрстку за несколько часов до купания.

 Отправлено: 10.10.12 13:37. Заголовок: RU6YX да нет,конечно..

RU6YX да нет,конечно,мы все эти лекарства принимали не сразу Понимаете,Николай,сейчас анализируя свои наблюдения,могу сказать,что черный стул начался у КЛОДКИ после приема бификола,т.есть в 4 месяца у собаки перестала усваиваться пища.Схватив Клода в охапку,я кинулась к тетеньке-клубному ветеринару.Она назначила нам фестал,лакто ферон и бификол.ВЕЛЕЛА ждать,сказав что щенок это перерастет.Ждемс до сих пор. А вообще-то мы едим мясо-нежирную говядину,варю минут 10,рис на воде,рубец говяжий,проваренный минут 15,2 раза в неделю,сыр в качестве нанаки с содержанием жира до 30 процентов грамм 50 в неделю,рыбу нежирную не любит,но иногда ест и все.Как говорят врачи,нам больше ничего нельзя

 Отправлено: 10.10.12 13:49. Заголовок: В том-то и дело,ЧТО ..

В том-то и дело,ЧТО С ВИТАМИНАМИ ПРОБЛЕМА.Ветеринар говорит,что при нашем диагнозе они усваиваться не будут,только колоть.А поскольку с детства у Клодки на уколы дикая агрессия не хотелось бы травмировать песку без нужды.Может можно попробовать обойтись пока без уколов

 Отправлено: 10.10.12 14:20. Заголовок: клод , обратите вним..

клод , обратите внимание на Витамины фирмы Wolmar
Они себя очень неплохо зарекомендовали. Я пользовалась для связок и суставов. Там есть и комплекс для ЖКТ. Хорошо, что они растворимые и в корм легко добавлять.
Вот например:

http://www.zoogoods.ru/shop/UID_5791.html

 Отправлено: 10.10.12 20:59. Заголовок: L-Buk спасибо большо..

L-Buk спасибо большое Мы обязательно попробуем,если достанем Я попробовала навести справки,пока о таких не слышали

 Отправлено: 10.10.12 21:12. Заголовок: клод Меню у вас скуд..

клод Меню у вас скудновато.... я так понимаю он повзрослев стал более стабилен в усвоении еды ,но иногда бывают срывы,как обстаят дела вот с такими продуктами?
Яйца, судпродукты( в небольшом кол-ве именно они содержат много различных витаминов и микроэлементов) начинать давать можно с 20-30гр.Вполне можно пробывать индюшку( и её сердце и печёнку)Рыбу можно не варить ,а запекать( моя за печёнйую сельдь с морковкой и тыквой продаст душу , а вот варёную ест с неохотой)А как на счёт растительных масел...покапельно ( льняное, с растропши) а орехи?
Витамины давать можно и нужно .

 Отправлено: 10.10.12 21:39. Заголовок: Тери пишет: а орехи..

Тери пишет:

цитата:

а орехи?

Мне кажется, что орехи вообще не нужны собакам. И с субпродуктами тоже осторожно нужно при проблемах с ЖКТ. Печенка вообще слабит.
Я сторонница однообразного питания без экспериментов.
Мои едят рис, гречку - плов из них. Творог днем, но не регулярно. Утром плов с курицей - оба одно и то же, а вечером старший ту же еду, а младший сырое мясо с яблоком.
Яйца раньше давала перепелиные, а сейчас даю редко - белков и так достаточно.
Мои в нормальной форме.

 Отправлено: 11.10.12 13:37. Заголовок: L-Buk Я,наверно,с ва..

L-Buk Я,наверно,с вами соглашусь.Для собаки с проблемами ЖКТ однообразное питание конечно лучше,но все-таки хотелось бы его постараться улучшить хоть немного.

 Отправлено: 11.10.12 14:15. Заголовок: клод пишет: Для соба..

клод пишет:

цитата:

Для собаки с проблемами ЖКТ однообразное питание конечно лучше,но все-таки хотелось бы его постараться улучшить хоть немного.

Что Вы подразумеваете под "улучшить"? Разнообразить?
А зачем? Я считаю, что если собака в нормальной кондиции и хорошо выглядит, то ничего больше не надо.
Мой старший выдает лизание лап на говядину и я от нее отказалась. Уже год едим только курицу с пловом из риса или гречки. Обязательно добавляю масло - оливковое, льняное или просто подсолнечное. Вечером добавляем тертое яблоко. И все! Он от этого совершенно не страдает, имеет вполне приличный вид. Да, даю иногда творог и самодельный йогурт.
Младший говядину ест - вечером в сыром виде.
На Вашем месте я бы все же попробовала сделать плов - сначала с минимальным количеством овощей - например с небольшим кусочком тыквы и посмотреть на реакцию.

 Отправлено: 11.10.12 15:57. Заголовок: L-Buk нам сказали,чт..

L-Buk нам сказали,что нельзя гречку,творог,кефир нежирный,курицу,овощи, яйца.А почему ,как вы думаете? Сейчас мне на работу позвонил сын,у КЛОДА опять понос.Собак набезобразничал дома,что с покаками практически никогда не бывает,ел все дни строго рис с мясом или рубцом вареным.Принимаем 4 день веракол и все больше ничего.Вот что опять случилось??

 Отправлено: 11.10.12 17:42. Заголовок: клод , я , конечно н..

клод , я , конечно не врач...
Но лично я, в такой ситуации как раз бы посадила на рис с курицей или индейкой, рубец бы давать не стала - мне кажется это довольно грубая пища для травмированного ЖКТ. А Вы вообще пробовали давать ему курицу или нет?
А еще мне кажется, что его нужно кормить понемногу, но почаще - дробная диета. Такую назначают при гастритах.
У нас тут есть человек, который вытаскивал свою собачку после очень серьезного отравления. Я ей скажу, чтобы обязательно в Вашу тему зашла. Она не каждый день бывает.

 Отправлено: 11.10.12 20:23. Заголовок: L-Buk я пробовала да..

L-Buk я пробовала давать курицу Клодке ,когда он был маленьким. Грудку куриную вареную ,но собак покрылся прыщами,и я до сих пор не знаю что это было.Говорили врачи,что это в равной степени могло быть аллергией,так и реакцией на нарушения ЖКТ.Решили не рисковать.К сожалению,нет возможности кормить собу чаще ,некому

 Отправлено: 11.10.12 21:14. Заголовок: Давать советы не бу..

Давать советы не буду, расскажу, чем я кормлю.

Практически круглый год - рисовая каша с тыквой. 3/4 круглого риса и 1/4 риса нешлифованного, тыкву режу кубиками, воды 1:3-3,5(на 2 стакна риса и стакан резаной тыквы - 7-8 стаканов воды). Каша должна хорошо развариться, на медленном огне час-полтора. Когда тыквы нет, отдельно отвариваю брокколи или цветную капусту, редко кабачки, и добавляю в рис непосредственно перед кормежкой.
О мясе. Считаю, что вареное мясо для собаки просто яд. Оно никак не усваивается и ничего полезного для собаки в нём нет. Я даю сырую индейку, конечно, без костей. Иногда рыбу, иногда курицу.
Сырыми даю, в основном, неокрашенные овощи - яблоко, огурец(без кожуры), капусту белокочанную(очень любит - даю редко ), банан, редко персик и морковь.
Масло льняное или расторопши, добавляю чайную ложку в кашу перед кормежкой.
Когда у меня был ротвейлер, покупали половину бычка на неделю, причем, ветеринар советовал это мясо подержать на солнышке, чтобы оно еще и "подпротухло". Такое мясо, с душком, - самое то для собак.
Если бы мне достался менее волшебный Петя(который, как оказалось, срыгивал по чисто "механическим" причинам), я бы и его кормила по тому же принципу, что и ротвейлера. А так, конечно, пришлось поэкспериментировать(мне же казалось, что срыгивание связано именно с качеством пищи): пыталась кормить ошпаренным мясом - получила жидкий черный стул. И рубец тоже "проходила" - это "деликатес" для здорового организма.
Когда был маленький - давала ещё творог, домашний.
Кормлю с рук - чередую шарик каши, кусочек мяса.

 Отправлено: 12.10.12 12:32. Заголовок: карбон Кормлю с рук..

карбон

цитата:

Кормлю с рук - чередую шарик каши, кусочек мяса.

Веселуха! А сам не ест?

цитата:

Считаю, что вареное мясо для собаки просто яд. Оно никак не усваивается и ничего полезного для собаки в нём нет. Я даю сырую и

А я даю в основном вареное - говядину, редко грудки, и очень редко печень.(так посоветовал вет, когда с желудком были проблемы.
Раза 2 в неделю только сырое, уже без каши.

 Отправлено: 12.10.12 12:40. Заголовок: кузя Веселуха! А сам..

кузя

цитата:

Веселуха! А сам не ест?

Сам не ест. Языком не может захватывать пищу. Я регулярно даю ему возможность поупражняться, но это как бег на месте - по усам течет...
Носит гордое имя - Инвалид.

И, кстати, никаких газовых атак. Может и пукает изредка, но запаха нет.

 Отправлено: 12.10.12 13:11. Заголовок: Клод сегодня с утра ..

Клод сегодня с утра пропоносил желтым.Подозрения мои подтверждаются,я думаю это сбои в работе печени.

 Отправлено: 12.10.12 13:17. Заголовок: карбон пишет: Носит..

карбон пишет:

цитата:

Носит гордое имя - Инвалид.

Инна нет,и ещё раз нет. Я же тебе говорила он у тебя ОСОБЕННЫЙ,да он так кушает ,да он так бегает,да он ТАКОЙ ОСОБЕННЫЙ МАЛЬЧИК.

 Отправлено: 12.10.12 13:26. Заголовок: Тери Спасибо, Тереза..

Тери Спасибо, Тереза!

цитата:

ОСОБЕННЫЙ МАЛЬЧИК

Я знаю, что ты нас лю...:)) И мы вас!

 Отправлено: 12.10.12 13:52. Заголовок: нюрка

Если слизистая желудка повреждена т.е. как сказал ваш врач сожжена (чем этот диагноз только подтвердил непоняла) то ни какими бифидумами не заселить ЖКТ, нужно восстанавливать слизистую, и тлько потом заселять полезной флорой. По поводу поджелудочной печени, не все человеческие гепатопротекторы подходят собакам. Из всего богаства выбора и по наблюдениям ветов, хорошо работает Гептрал (лучше для вас уколы) и Хеелевские препараты(это гомеопатия и её можно совместить с Гептралом)

 Отправлено: 12.10.12 13:54. Заголовок: нюрка

у меня на даче интернет козлит, извините буду пасать куплетами...

 Отправлено: 12.10.12 14:32. Заголовок: клод , слушайте нюр..

клод , слушайте нюрку - я про нее говорила.

 Отправлено: 12.10.12 14:34. Заголовок: L-Buk спасибо..

L-Buk спасибо

 Отправлено: 12.10.12 14:44. Заголовок: Да,мне говорили,что ..

Да,мне говорили,что очень многие человеческие лекарства оказывают на организм собаки не лечебный,а лишь поддерживающий эффект.Я хочу разобраться что происходит с Клодом.Постараюсь сфотографировать последний анализ и выложить в ближайшее время

 Отправлено: 12.10.12 14:47. Заголовок: карбон , Инна, у Вас..

карбон , Инна, у Вас замечательный мальчик с обалденным взглядом

 Отправлено: 12.10.12 15:12. Заголовок: L-Buk Спасибо! Ну во..

L-Buk Спасибо! Ну вот, опять напросилась на комплименты .

 Отправлено: 12.10.12 15:32. Заголовок: нюрка

...при обострениях необходим голод 24 часа со свободным доступом к воде или растором регидрационный + во вторую миску наливате без ограничения куриный бульон второй варки! (обязательно второй) и так 10 дней. Вода должна быть чистой всегда и желательно туда добавлять слабые отвары трав (например ромашка, корень солодки,тысячилистник,листья шалфея, льняное семя ,лён особенно мне нравится потому как этот отвар и обволакивающий и его я давала отдельно, насыпаете льняное семя в бутылку и заливаете кипятком и далее встряхиваете до появления "слизи", долго он не хранится и лучше заваривать каждый день свежий) Я вливала льняной отвар 5-6 раз в день. Ещё солодка очень хороша для слизистой! С третьего дня давала сырое яйцо - утром и вером (в основном желток, белка совсем чуть-чуь) На 4 день вводила очень жидкую кашу рисовую на втором бульоне и в кашу начинала добавлять отварную куриную грудку в виде фарша 2 чайные ложки. Ещё давала овсяный отвар с тем же фаршем, порции совсем маленькие и если после первого-второго приёма нет рвоты и поноса постепенно! увеличивть порцию.
На пятый день начинала с пары ложек НЕЖИРНОГО и только свежего кефира, и на 7 день вводила пареные (в пароварке) овощи - обязательно мелкоизмельчённые! морковку,кабачки.

 Отправлено: 12.10.12 15:46. Заголовок: нюрка

При всех видах воспаления жкт из-за недостатка пищеварительных ферментов назначают перед едой желудочный сок (искуственный или натуральный по рецептуре 5-10 мл) Врач может выписать вам рецепт и в ручном отделе аптеки вам его приготовят. Также необходимо пить пепсин 300-500 ед. на 1 кг . Во время 10дневной лечебной диеты, о которлй я вам написала выше, я давала в качестве диетической добавки лактолизат 5 мл на кг. - все 10 дней. Это так, я в общих чертах написала...

 Отправлено: 13.10.12 00:20. Заголовок: карбон Извините, есл..

карбон Извините, если обидела Вас...
Не в курсе о проблемах со здоровьем Вашего мальчика.

 Отправлено: 13.10.12 10:34. Заголовок: кузя Светлана, ну чт..

кузя Светлана, ну что Вы, совершенно не обидели .
Я написала, что кормлю с рук, чтобы было понятно, что у него нет шансов съесть то, что ему хочется, а не то, что дают. Некоторые хитренькие собачки мясо из еды выбирают, а рис разбрасывают.

 Отправлено: 13.10.12 13:22. Заголовок: клод пишет: Да,мне ..

клод пишет:

цитата:

Да,мне говорили,что очень многие человеческие лекарства оказывают на организм собаки не лечебный,а лишь поддерживающий эффект.Я хочу разобраться что происходит с Клодом.

Дело в том , что препараты содержащие пищеварительные ферменты вы всё-таки будете покупать в человеческой аптеке .

пепсин

Фармакологическое действие: Пищеварительное ферментное средство, содержит протеолитический фермент - пепсин куриный, получаемый из слизистой оболочки желудка кур и цыплят. Протеолитическая активность куриного пепсина проявляется в более широком, чем свиного пепсина, диапазоне значений pH (2-4), что позволяет избежать необходимости назначения HCl.

Показания: Заболевания ЖКТ, сопровождающиеся снижением секреторной функции желудка: ахилия, гипо- и анацидные гастриты, диспепсия, состояния после резекции желудка
Фестал

Комбинированный препарат. Входящие в его состав пищеварительные ферменты облегчают переваривание белков, жиров, углеводов, что способствует их более полному всасыванию в тонкой кишке. Препарат также стимулирует выделение собственных ферментов поджелудочной железы, желудка и тонкого кишечника, а также желчи. Экстракт желчи действует холеретически, способствует эмульгированию жиров, увеличивает активность липазы, улучшает всасывание жиров и жирорастворимых витаминов. Фермент гемицеллюлаза способствует расщеплению растительной клетчатки. Применение препарата приводит к улучшению функционального состояния ЖКТ, нормализации процесса пищеварения.

Показания

– заместительная терапия при внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы, желудка, кишечника, печени, желчного пузыря (при хронических воспалительно-дистрофических заболеваниях этих органов, состояниях после резекции или облучения, в пожилом возрасте);
– для улучшения переваривания пищи у лиц с нормальной функцией ЖКТ в случае погрешностей в питании (употребление жирной пищи, большого количества пищи, нерегулярное питание), при нарушениях жевательной функции, малоподвижном образе жизни, длительной иммобилизации, в период реабилитации после тяжелых заболеваний;
– подготовка к рентгенологическому исследованию органов брюшной полости.

холосас, восстанавливает отток желчи, нормализует состояние иммунной системы; обладает противовоспалительным, мочегонным действием, усиливает моторику кишечника. Благодаря наличию витамина С и других биоактивных природных веществ, обладает общеукрепляющим действием, повышает иммунитет.

Показания препарата Холосас
Гепатиты, холециститы, холангиты, медикаментозные интоксикации, , как общеукрепляющее средство.(одно НО сироп на сахаре)

Желудочный сок
Показания к применению:
При недостаточной функции желудочных желез, ахилии (отсутствии выделения в желудке соляной кислоты и ферментов), гипо анацидных гастритах (воспалении желудка, сопровождающемся снижением уровня или отсутствием соляной кислоты.
Внимание
перед употреблением проконсультируйтесь с врачом. не болеть!!!

 Отправлено: 13.10.12 21:25. Заголовок: Можно ли щена корми..

Можно ли щена кормить сырым мясом 2 раза в день?

 Отправлено: 14.10.12 10:22. Заголовок: infenity пишет: Мож..

infenity пишет:

цитата:

Можно ли щена кормить сырым мясом 2 раза в день?

Под словом можно - вы подразумеваете не повредит ли это здоровью собачки? Я так поняла. Про это не знаю. Но вообще-то обычно кормят сырым мясом на ночь - оно дольше переваривается. Получается ночь собачка спит спокойно.
А днем мы же чаще кормим - между едой промежутки меньше и поэтому кормить лучше более легкоусвояемой пищей, чтобы освободить место для следующей порции.
Я своих в щенячестве кормила именно так. Утром плов с курицей, днем творог с перепелиным яйцом, вечером сырое мясо с тертым яблоком. Мяса нужно давать 20 гр на килограмм веса собаки. Больше не рекомендуется.
Надо смотреть на какашки - чтобы не были черного цвета. Ежели будут такие, то надо уменьшать количество белка.
Мясо должно быть обязательно с жилами. Лучше всего спилок с ног или пашина. Я сейчас даю младшему губы и щеки, но он у меня уже большой.
Я своего мелкого доводила до нужного мне рациона недели 3. Продукты вводила по одному и смотрела на реакцию дня три, наверное. Не спешила. Зато не имеем аллергии.
И еще. Щенок должен быть худым. Это очень важно и не надо гнаться за толстой попой и килограммами. Потом все будет, но растущему организму лишние нагрузки на связки и суставы не нужны.

 Отправлено: 14.10.12 12:48. Заголовок: L-Buk Спасибо. Дел..

L-Buk Спасибо. Дело в том, что тут нет творога, одни йогутры или жидкие сыры. И вообще молочное не рекомендуют. Почему так и не поняла, т.к если бы был творог, я бы давала, все мои российские собачки на нем росли. Для малявы покупаем спец. телятинку, что б сырую давать, но иногда порция получается большой для одного раза, вот я и спрашиваю, можно ли и в другое кормление подсунуть-)). Но раз вы говорите , что по 20г на кг, то буду расчитывать.....
Нет, детка моя далеко не толстая и когда отказывается от натуралки - да ради бога. Есть захочет, есть сухой корм. У нее бывает 2-3 дня лопает на убой, потом перерыв себе устраивает. Я не против. Щенячьих складочек у нее в общем-то никогда не было ( меня даже это беспокоило, не легковата ли будет), теперь выжу, что мышцами детка обрастает потихоньку, а жир нам не нужен

 Отправлено: 14.10.12 15:21. Заголовок: infenity пишет: ког..

infenity пишет:

цитата:

когда отказывается от натуралки - да ради бога. Есть захочет, есть сухой корм.

А это вообще не рекомендуется - смешивать сухой с натуралкой.
Вообще сколько людей - столько мнений. Я высказала свое, потому как считаю, что мои пацаны в неплохой форме.

 Отправлено: 14.10.12 22:56. Заголовок: L-Buk пишет: А это ..

L-Buk пишет:

цитата:

А это вообще не рекомендуется - смешивать сухой с натуралкой.

??????? да? а почему????
Моя псарня ест вечером натуралку, а с утра им насыпается сухой. Хотите ешьте, хотите нет. Мелкой даю 3 раза натуралку, но доступ к сухому открыт-))). Кто-то копризничает с натуралкой - без проблем ( если вижу, что со здоровьем все о.к). Вроде то же все тьфу-тьфу.
Правда, первый раз слышу, что мешать плохо....

 Отправлено: 15.10.12 11:50. Заголовок: infenity У нас веты ..

infenity У нас веты бьются за то , чтобы натуральный корм не мешать с сухим, и против того, чтобы переходить в панике с одного корма на другой. Мотивируя тем , что нарушается баланс белков, углеводов, водный баланс... Вообщем советуют кормить сухим качественным , специально подобранным кормром. Но мы брали Роника , он ел натуралку без проблем. Потом в процессе был один сбой, мясным продуктом увлеклись слишком. Сейчас ттт нормально всё, ест натуралку, а сухой корм(для щенков с микроэлементоми) иногда даём и сейчас, немного, он его любит.

 Отправлено: 15.10.12 13:26. Заголовок: RU6YX пишет: infeni..

RU6YX пишет:

цитата:

infenity У нас веты бьются за то , чтобы натуральный корм не мешать с сухим

Я за здравый смысл и не вижу смысла отказываться от сухого корма, когда собака сидит только на натуралке, то в случае путешествия с собакой натуралку проблематично взять в дорогу, а вот резкий переход с натуралки на сушняк не сулит ничего хорошего.
Многие собаки сидят на смешанном питании и хорошо себя чувствуют, каждый подбирает то, что ему удобно.

 Отправлено: 15.10.12 14:24. Заголовок: фанта пишет: Многие..

фанта пишет:

цитата:

Многие собаки сидят на смешанном питании и хорошо себя чувствуют, каждый подбирает то, что ему удобно.

Я тоже знаю примеры смешанного питания. Вот както-так: кормят больше натуралкой и в отдельное кормление немного сухого; кормят сухим и докармливают натуралкой (творог, сырое мяско, галеты, яйца). Собаки . Только определиться с объёмами пищи.
У сына в КЦ рабочих собак кормят летом сушкой , а зимой натуралкой( но так наверно для наших собак жёстко).
Плохо когда в кашу размачивают сушку и говорят всё- смешали и покормили Мы так делать не будем и советовать тоже не станем
А веты советуют не смешивать сухой корм и натуралку, я думаю, потому, что какой-то процент собак предрасположенны к аллергии и заболеваниям ЖКТ. В этом случае диета на натуралке или сухой лечебный корм. Получается веты перестраховываются,
Но лучше быть любимым и здоровым, хорошо кушать и не болеть

 Отправлено: 15.10.12 21:19. Заголовок: мои взрослые собаки..

мои взрослые собаки разных пород получают вечером натуралку, а утром им насыпается сухой корм. Этот сухой корм может съедаться быстро (редко бывает, только ши-т6цу трескает его хорошо), может стоять днями. Мы его не убираем.
Вот теперь и с мелкой, кормлю 3р/день натуралкой, а сухой стоит с утра, как и стоял, только теперь с добавлением гранул для фр.бульдожки. Если она капризничает в какое-то кормление, то я его пропускаю и тогда она через час может налечь на сухой корм ....
Не знаю, правилно - не правильно, но в нашей собачьей семье так уж заведено. Поэтому и мелкую подтягиваю к такому рациону.
Да, мой нынешний вет как раз одобрил такое совмещение, а вот по старому месту жительства мадам ратовала только за сухой корм.

 Отправлено: 18.10.12 23:48. Заголовок: клод , Вашей собаке ..

клод , Вашей собаке может элементарно не подходить натуралка. Как моей Нюше, например. Первая реакция у нас со стороны жкт (вонючий понос), а уже через несколько дней натуралки уши и кожа.
ПС При этом анализы в норме, единично завышены печеночные в бх. Зато бактерий в ушах "+++".

 Отправлено: 19.10.12 15:01. Заголовок: RU6YX Мои собаки на ..

RU6YX Мои собаки на смешанном питании, два раза натуралка, а на ночь сухой...Жалоб не поступало Шерсть не сыпется, аллергии нет, какашки хоть на выстваку Наверное что кому подходит, то и хорошо.

 Отправлено: 19.10.12 15:03. Заголовок: Зубова Светлана Клод..

Зубова Светлана Клоду поменяла рацион.Надоело слушать ветеринаров что собе ничего нельзя.Я полностью исключила из рациона говядину,перевела на индюшку.Результат налицо.У Клодки резко улучшились глаза,пропала краснота и почти нет слезок,почти перестал портить воздух,лопает даже не уговариваю короче ТТТ.В дальнейшем планирую добавить немного курицы в рацион,попробовать кабачок и тыкву,и возможно,мы вернемся к говядине понемногу в смеси с птицей и не каждый день.Возникает вопрос,можно ли нежирную молочку?И через пару недель планирую сдать анализы и сделать копрограмму.