Отправлено: 08.12.12 21:11. Заголовок: нужно ли делать клеймо?

Собственно ситуация вот в чем.Щенка мне подарили,и я никак не касалась вопроса о его выборе и выборе заводчика.Когда всеобщая эйфория спала.Взяла ветпаспорт почитать,метрику.В метрике написано,что клеймо такое-то.Но на самом щенке клейма нет.Позвонили и спросили почему.Сказали,что оно расплывется якобы,а вот после 6 мес обращайтесь-сделаем. Тогда я не пойму,как актировка проходит,если клейма у щенка нет,а в метрике есть?И вообще,нужно ли его сделать все-таки?Как вы прокомментируете такую ситуацию?

 Отправлено: 08.12.12 21:28. Заголовок: HunnyBanny пишет: К..

HunnyBanny пишет:

цитата:

Как вы прокомментируете такую ситуацию?

У Вас мегакрутой заводчик Не исключено, что после получения родословной вскроются некоторые интересностиСкрытый текст

По старому форуму помню историю Ханни Банни Янтарь

HunnyBanny пишет:

цитата:

Сказали,что оно расплывется якобы

Ничего не расплывается, моей было сделано в щенячестве, единственное, подросло вместе с собачкой

 Отправлено: 08.12.12 21:44. Заголовок: Зубова Светлана А м..

Зубова Светлана
А можно вкратце,что за история?Или ссылку.
Мне не важно кто его родители,насколько они чемпионы и какие у них титулы.Я его люблю,чего бы там наш заводчик не начудила.
Но все же интересно,по какой причине щенку могут не сделать клеймо?
Зубова Светлана пишет:

цитата:

У Вас мегакрутой заводчик

она дала свой номер телефона,сказала обращаться по любым вопросам.это как-то вызывало доверие...

 Отправлено: 08.12.12 21:47. Заголовок: HunnyBanny Клеймо ..

HunnyBanny

Клеймо щенку ставится до актировки. Ни один кинолог клуба, либо владелец питомника не имеет права актировать помёт щенков без клейма. В акте обследования помёта указывается кличка каждого щенка и его клеймо. Помёт обследуется, как правило, в возрасте щенков от 45 дней до двух месяцев. Заменить клеймо можно только чипом, но тогда и он должен быть указан наклейкой в ветпаспорте. Это делается довольно редко, скорее чип ставит сам новый владелец, но уже дополнительно к клейму.

Клеймо никуда не исчезает, но может побледнеть с возрастом, особенно если сделано непрофессионально. К примеру, одному из моих кобелей скоро 10 лет. Клеймо ему поставлено в 45 дней. Кобель тигровый, но клеймо до сих пор прекрасно видно.

Советую Вам выяснить, проставлены ли клейма у остальных щенков помёта, из которого Ваш ребенок. Если "да", то на Вашем клейма нет не случайно.

 Отправлено: 08.12.12 21:53. Заголовок: васса Каким образом..

васса
Каким образом тогда щенячку выдали?
да разве же узнаешь...на сайте питомец ру находила братишек,но похоже,что там владельцев не застать

 Отправлено: 08.12.12 22:08. Заголовок: HunnyBanny Думаю, ..

HunnyBanny

Думаю, проще всего спросить у заводчицы и послушать, что она Вам скажет. У неё на руках должен остаться Акт обследования помёта, если щенки с родословной.
вы имеете полное право получить ответ на свой вопрос.
Вы пишите, что щенка Вам подарили. Это сделал заводчик или кто-то из Ваших друзей? Возможно, тот, кто подарил, знает из первоисточника.
Кстати, я не поняла, есть ли у Вас щенячья карточка на щенка. Ветпаспорт и метрика - совершенно разные документы.

 Отправлено: 08.12.12 22:16. Заголовок: HunnyBanny пишет: А..

HunnyBanny пишет:

цитата:

А можно вкратце,что за история?Или ссылку

Отчего же нельзя?!

цитата:

С этого все и началось... На вопрос, и кто же "наше" чадо?, мне дали ссылочку Увидев возраст щенка, я сразу сказала, что это не наш щенок. По его имени Ханни Банни я пробила питомник, и он оказался в Тульской области, г. Новомосковск. В телефонном разговоре хозяйка Яши продиктовала мне данные щенячьей метрики, где матерью значится Аврора, а отцом мой Ольвор Атос Я спросила, у кого она купила щенка, и оказалось, что это была Максимова Наталья (МакНата).... В 2010 году Атос вязался всего три раза (в мае и июне) и все разы с собаками Максимовой (через катетер). В один из разов я неосмотрительно не заполнила акт, а со слов Максимовой спустя какое-то время после рождения именно этот помет погиб Позвонив, Максимовой с вопросом, каким образом Атос оказался записанным в отцы помета рожденного в ноябре, Максимова сказала, что так она «вернула деньги за майскую вязку с Атосом (8000 р.) и за кесарево (4000 р.)» После же моего разговора с Максимовой, со слов покупательницы Яши, на ее вопрос о подлинности родителей Максимова твердо ответила, что «не сомневайтесь, родители именно Аврора и Атос!». И что я не признаюсь в отцовстве Атоса, т.к. щенки «такие»… А еще «я сказала ей забрать щенка, и я верну за него 15000 р. покупательнице, а щенка… усыплю!» Всего в этом псевдопомете со слов Максимовой было 4 щенка. И остальных, видимо, я собиралась подкараулить в кустах с битой… В свое время мы помогли Максимовой сделать свой сайт, на котором в разделе «Наши друзья» есть информация про Атоса. После случившегося я попросила Максимову убрать с сайта эту информацию и наш копирайт (т.к. сайт давно видоизменен, и от нашего дизайна там мало что осталось), но Максимова, прямо как Бормотова, не торопиться делать правки… А ведь именно МакНата неоднократно страдала от нападок Бормотовой, а сама пошла тем же путем… А я пыталась "защищать" МакНату и доверяла ей. Чудовищно просто… Как я уже писала выше, вчера я отправила заявление в ПК РКФ, и сейчас передаю оригинал письма. Большое спасибо секретариату ПК РКФ и НКП за оперативное реагирование на мое заявление!

click here

 Отправлено: 08.12.12 22:22. Заголовок: васса По поводу род..

васса
По поводу родословной и клейма говорила обращаться к ней.Но тащить собаку в москву,не очень удобно.И я временно отложила этот вопрос.
А теперь и не знаю,поздно опомнилась наверное?Не пошлют ли меня,куда подальше
Щенка мне подарил молодой человек,он приезжал у ней, и он же по телефону говорил.есть бумажка,на ней написано метрика щенка.и ветпаспорт с прививками.

 Отправлено: 08.12.12 22:30. Заголовок: Зубова Светлана Так..

Зубова Светлана
Так,это значит я читала уже.После этого как раз вопросы и возникли.Я,как человек,который абсолютно "не шарит" в делах разведения собак,не понимаю,зачем говорить,что родители одни,а на самом деле другие?В чем проблема записать настоящих?Ведь заводчики не допускают внеплановых вязок и тщательно выбирают родителей?
Не знаю пока,в чем тут дело,но уже чувствую себя обманутой

 Отправлено: 08.12.12 22:34. Заголовок: HunnyBanny пишет: В..

HunnyBanny пишет:

цитата:

Ведь заводчики не допускают внеплановых вязок и тщательно выбирают родителей?

Заводчики да. Фермам пофигу и они все допускают.

 Отправлено: 08.12.12 22:38. Заголовок: Зубова Светлана Как..

Зубова Светлана
Как я поняла,Наталья позиционирует себя как заводчик. И в метрике записаны родители: Антиквар из Французского легиона,Ханни Банни Янель. В альбомах с фотками деток Антика есть помет "Н".И на одной из фото я своего мелкого нашла.

 Отправлено: 08.12.12 22:47. Заголовок: HunnyBanny пишет: Х..

HunnyBanny пишет:

цитата:

Ханни Банни Янель

А какая дата рождения этой собаки?

 Отправлено: 08.12.12 22:53. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

А какая дата рождения этой собаки?

напротив имени только №РКФ 2172385

 Отправлено: 08.12.12 22:58. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/X..

 Отправлено: 08.12.12 23:07. Заголовок: HunnyBanny пишет: Н..

HunnyBanny пишет:

цитата:

Наталья позиционирует

Стоп. Вы собаку покупали у Натальи Максимовой? Она, вообще-то, владелица Антиквара и не заводчик Вашего Найса. В метрике же написано, что бридер Лысенко. В общем дело темное, малоизученное, обе грешат перекупом и мутят с вязками. Кстати, собаку ХБ Янтарь переустраивали по причине агрессии к ребенку, там, правда, не совсем понятно то ли кобель агрессировал, то ли владельцы не справились с воспитанием Пересекалась с Доззой (владелицей Яши) на лабрячьем форуме.

 Отправлено: 08.12.12 23:16. Заголовок: Зубова Светлана я м..

Зубова Светлана
я могу путать терминологию
просто хочу знать,в чем дело все-таки.по сути,мне нужно только клеймо( я уже не уверена,делать его или не делать) и потом родословная.просто чтобы было,так как положено.

 Отправлено: 09.12.12 00:37. Заголовок: HunnyBanny пишет: п..

HunnyBanny пишет:

цитата:

просто хочу знать,в чем дело все-таки.по сути,мне нужно только клеймо( я уже не уверена,делать его или не делать) и потом родословная.просто чтобы было,так как положено.

Звоните по телефону клуба Аркон ( у Вас в щенячки есть их телефон) который якобы актировал щенков, узнаёте был ли такой помёт, если был, то делаете наезд по поводу клейма, почему его нет и как щенков отактировали без клейм, будут бузить, говорите что будете писать в РКФ в племенную комиссию о нарушении клубом племенного положения. Приедут как миленькие и поставят вам клеймо и не затягивайте с этим делом. И не звоните заводчику, звоните сразу в клуб, будут проблемы пишите жалобу в ПК.

 Отправлено: 09.12.12 01:20. Заголовок: HunnyBanny Зубова Св..

HunnyBanny Зубова Светлана фанта

А вы все обратили внимание на то, что в отрывной части щенячки, которая остается у владельца щенка, клеймо стоит - DMH 10249 (рассмотрела с лупой!). Чудеса, да и только!

HunnyBanny пишет:

цитата:

мне нужно только клеймо( я уже не уверена,делать его или не делать) и потом родословная.просто чтобы было,так как положено.

Вам не так уж трудно будет выяснить все обстоятельства. Собаку для этого никуда везти не надо, тем более, что на ней нет клейма. А вот со щенячкой и с жалобой в Племенную комиссию РКФ стоит съездить. И действительно стоит разобраться в том, кто родители и по какой причине Вас фактически обманули. В документе заводчика,на всех рожденных щенков каждого помета должно стоять клеймо каждого щенка. Если даже щенок является племенным браком, то надпись - "плембрак" должна стоять в щ/к. В Вашем случае этого нет.

 Отправлено: 09.12.12 02:20. Заголовок: васса пишет: А вы ..

васса пишет:

цитата:

А вы все обратили внимание на то, что в отрывной части щенячки, которая остается у владельца щенка, клеймо стоит - DMH 10249 (рассмотрела с лупой!). Чудеса, да и только!

В интернет нашла

цитата:

Клуб «Аркон» создан и зарегистрирован в РКФ-FCI в 1997 году как кинологическая общественная организация,

Так, что за 15 лет могло столько щенков пройти, клуб - многостаночник.

 Отправлено: 09.12.12 02:32. Заголовок: Ох,как все сложно-то..

Ох,как все сложно-то... Попробую позвонить в этот Аркон...
Я только не поняла.тот факт,что у щенка нет клейма это чей "косяк"?Если щенка купили у Натальи,а заводчик некто Лысенко,то с кого спрос вообще?(извиняюсь,если вопрос глупый)
Я написала Наталье сегодня,просто узнать по поводу клейма и родословной.Раньше она говорила,что со всеми вопросами к ней.Посмотрим,что ответят

 Отправлено: 09.12.12 02:35. Заголовок: Нашла сайте аркон их..

Нашла на сайте аркон их email. Может на него письмо написать сперва?

 Отправлено: 09.12.12 07:08. Заголовок: HunnyBanny я помню к..

HunnyBanny я помню когда еще жила на Украине ,всему моему помету поставили клеймо клематором,всех собак из России я уже в 3 мес получила с клеймами,так что Вас развели не по детски,собак клеймят а потом выдают щенячки.а вет паспорт это не щенячья карта и даже не родословная,а есть ли вообше на щенка родословная узнали бы

 Отправлено: 09.12.12 11:11. Заголовок: HunnyBanny пишет: Н..

HunnyBanny пишет:

цитата:

Нашла сайте аркон их email. Может на него письмо написать сперва?

Так и сделайте. Задайте вопросы, которые Вам рекомендовали люди, занимающиеся разведением, то-есть фанта , васса
У меня сложилось впечатление, что это какая-то очередная афера на доверии
У меня был пес с клеймом, только это тоже была афера, так как мать собаки была совсем не та, что указана в родословной
В таких случаях все зависит от порядочности заводчика и владельца питомника, а также от причин, почему человек занимается разведением.

 Отправлено: 09.12.12 13:07. Заголовок: фанта пишет: за 15..

фанта пишет:

цитата:

за 15 лет могло столько щенков пройти, клуб - многостаночник.

Кать, это понятно, что клуб мог иметь такой номер клейма. Непонятно другое - почему клейма нет на щенке и в той части щенячки, которая идет в РКФ для оформления родословной. Может быть техническая ошибка при оформлении документа? А клеймо не поставили просто, чтобы не тратить денег? Главное, надо выяснить, есть ли это клеймо в Акте обследования помёта у щенка с кличкой Ханни Банни Найлс.

HunnyBanny пишет:

цитата:

Нашла сайте аркон их email. Может на него письмо написать сперва?

Напишите и приложите ксерокс щ/к. Обязательно попросите подтвердить получение Вашего заявления.

 Отправлено: 09.12.12 15:36. Заголовок: Всем спасибо огромно..

Всем спасибо огромное за советы! Написала в Аркон письмо с ксерокопией метрики щенка.Буду ждать ответа.
Я надеюсь еще,что все будет хорошо...И мне не придется вступать ни с кем в конфликт-не люблю я это дело

 Отправлено: 09.12.12 16:37. Заголовок: васса пишет: в той ..

васса пишет:

цитата:

в той части щенячки, которая идет в РКФ для оформления родословной.

Елена Борисовна, есть клеймо в верхней части щенячки.
HunnyBanny , а Вы видели родословные родителей? В базе маму не нашла, а интересно кто ее родители. По кличке она вполне может быть однопометницей ХБ Янтарь, опять же тот помет, вроде, без родословных остался, т.к Ольвор Атос не был папой помета и владелица кобеля вовремя шум подняла..
HunnyBanny , если несложно, держите в курсе чем все закончится.

 Отправлено: 09.12.12 17:02. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

а Вы видели родословные родителей?

Собаку мне подарили, и я не видела никаких документов,кроме тех,что у меня на руках сейчас...Зубова Светлана пишет:

цитата:

Ольвор Атос не был папой помета и владелица кобеля вовремя шум подняла..

А кто же в итоге отец?Тайна ,покрытая мраком?
Обязательно отпишусь,как появятся новости

 Отправлено: 09.12.12 17:23. Заголовок: HunnyBanny пишет: А..

HunnyBanny пишет:

цитата:

А кто же в итоге отец?Тайна ,покрытая мраком?

Ну да, примерно так

 Отправлено: 09.12.12 17:27. Заголовок: На сайте аркона пере..

На сайте аркона перечень питомников,и там Ханни Банни. И фото собак.Когда-то на сайте Макната висели фотки с пометом Н. И была фотка кажется именно этой собаки,с такими пятнами. Янель.

 Отправлено: 09.12.12 17:47. Заголовок: Скачала файл вордовс..

Скачала файл вордовский там что-то о региональной выставке(единственное,что нашло по запросу Ханни Банни Янель)

Как я поняла,выставлялась собака,у которой мама тоже Янель?

 Отправлено: 09.12.12 18:53. Заголовок: HunnyBanny Будем ж..

HunnyBanny

Будем ждать новостей от Вас. Но какими бы они ни были, любите своего малыша. Здоровья ему!

 Отправлено: 09.12.12 19:16. Заголовок: HunnyBanny пишет: К..

HunnyBanny пишет:

цитата:

Как я поняла,выставлялась собака,у которой мама тоже Янель?

Да, все правильно. Значит Янель из нормального помета с документами. Но то, что Найс без клейма как-то напрягает Хотя для счастливой жизни, возлежания на подушках и впопуцелования клеймо совсем не нужно
васса , Елена Борисовна, а может ли владелец в ситуации, как у HunnyBanny , ходатайствовать через ПК и/или НКП об установлении родства?

 Отправлено: 09.12.12 19:57. Заголовок: васса Своего бульдо..

васса
Своего бульдожку я люблю в любом случае
Просто хочу узнать точно,почему именно моей собаке не сделали все, как положено.И не будет ли у меня проблем с обменом метрики на родословную. И я не понимаю, почему не сказать мне настоящую причину,по которой клеймо не было сделано? Или Наталья не может знать таких вещей? Именно она говорила,что оно расплывется.И что-то по поводу клейматора. То ли там очередь, то ли он сломался. Врать не буду,не помню.Клеймо может и не стану делать.Все-таки его судьба быть любимцем семьи,а не чемпионом

 Отправлено: 09.12.12 20:13. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

может ли владелец в ситуации, как у HunnyBanny , ходатайствовать через ПК и/или НКП об установлении родства?

Через НКП точно нет, т.к. во-первых, НКП по положению РКФ не имеют права контроля за племенной работой; во-вторых, насколько я помню, клуб Аркон - не член НКП. Я уточню.
В Племенную Комиссию РКФ безусловно обратиться стоит, т.к. факт нарушения клубом требований актировки явно имеет место (актирован неклейменый щенок). Но тут могут быть всякие неожиданности типа - это вообще другой щенок от внеплановой вязки. Выписать щ/к для любого заводчика не представляет сложности, как мы все понимаем. Чья подпись стоит на щенячке, понять трудно - она не расшифрована. Прежде чем ходатайствовать об установлении родства, нужно прояснить все эти факты.
Но мы должны иметь в виду, что у HunnyBanny в настоящее время находится неидентифицированный щенок. Вряд ли клуб сам охотно "распишется" в своей безответственности. Поэтому я и писала, что прежде всего нужно видеть общепомётную карту, т.е. документ об актировании помёта щенков на букву "Н". Как вариант можно представить и такую ситуацию, при которой клуб вообще ничего не знал об этом щенке.

Зубова Светлана

Свет, я действительно не заметила, что клеймо есть и в верхней части щенячки. Тогда у меня возникает мысль: не отказался ли покупатель сам от клейма, хотя это парадокс!
Просто у меня был однажды случай, когда покупательница, выбравшая щенка ещё до актировки, умоляла не ставить ему клеймо, чтобы "не мучить бедного ребёнка". Пришлось долго объяснять ей, что это невозможно.

 Отправлено: 09.12.12 20:27. Заголовок: васса пишет: умолял..

васса пишет:

цитата:

умоляла не ставить ему клеймо, чтобы "не мучить бедного ребёнка". Пришлось долго объяснять ей, что это невозможно.

А вариант прочипировать с внесением чипа в ЩК?

 Отправлено: 09.12.12 20:34. Заголовок: HunnyBanny пишет: И..

HunnyBanny пишет:

цитата:

И не будет ли у меня проблем с обменом метрики на родословную. И я не понимаю, почему не сказать мне настоящую причину,по которой клеймо не было сделано? Или Наталья не может знать таких вещей? Именно она говорила,что оно расплывется.И что-то по поводу клейматора. То ли там очередь, то ли он сломался. Врать не буду,не помню.Клеймо может и не стану делать.Все-таки его судьба быть любимцем семьи,а не чемпионом

С обменом проблем не будет - если вообще этот помёт был, если все документы на помёт сданы в РКФ. Всё это вы можете узнать позвонив в клуб. Не нужно тянуть со звонком в клуб.
Клеймо на щенке должно быть до актировки щенков, а не после неё, клеймо позволяет идентифицировать щенка при осмотре. Клеймо по любому нужно поставить, даже если вы и не собираетесь выставлять собаку, оно поможет ( не дай бог конечно) если собака потеряется, а Вам доказать что эта собака принадлежит Вам.

 Отправлено: 09.12.12 20:38. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

А вариант прочипировать с внесением чипа в ЩК?

У нас пока плохо с опознанием собак по чипам ( нет общей базы, нет сканеров), поэтому пока, самое лучшее клеймо поставить, а к нему уже можно и чип.

 Отправлено: 09.12.12 21:07. Заголовок: Пришел ответ из арко..

Пришел ответ из аркона...я мягко говоря зла...хоть бы между собой договорились там...
все щенки были отклейменные в этом помете ,бывает такое что кдейма сходят я могу отклеймить вам мальчика приезжаййе в любое время пожалуйста

09.12.2012, 16:32, "Елена Камынина" <kamynina.e@gmail.com>: > Здравствуйте.Скажите,пожалуйста производилась ли у Вас актировка щенка Ханни Банни Найлс? > Если Вы производили актировку, то каким образом?У щенка на момент его продажи клейма не было. > Прилагаю ксерокопию метрики щенка. > Заранее благодарю за ответ.

 Отправлено: 09.12.12 21:09. Заголовок: Сходят клейма...ага...

Сходят клейма...ага....особенно,если они не стоят!!ему было два месяц, когд. наталья по телефону сказала,что КЛЕЙМА НЕТ!а теперь оно сошло у них волшебным образом....

 Отправлено: 09.12.12 21:13. Заголовок: Я могу поверить,что ..

Я могу поверить,что клеймо может расплываться,но не бесследно исчезнуть,это же не маркером нарисовано в конц
е концов

 Отправлено: 09.12.12 21:22. Заголовок: HunnyBanny пишет: Я..

HunnyBanny пишет:

цитата:

Я могу поверить,что клеймо может расплываться,но не бесследно исчезнуть,это же маркером нарисовано в конц

Если клеймо плохо поставлено ( поверхностно) или тушь плохая, то теоретически клеймо может сойти.( я такое видела)
Хорошо сделанное клеймо держится всю жизнь, у моих собак которым уже по 8-10 лет клейма хорошо читаемы.

 Отправлено: 09.12.12 21:23. Заголовок: HunnyBanny пишет: в..

HunnyBanny пишет:

цитата:

все щенки были отклейменные в этом помете ,бывает такое что кдейма сходят я могу отклеймить вам мальчика приезжаййе в любое время пожалуйста

Интересный ответ.
Как по мне, так нужно
васса пишет:

цитата:

В Племенную Комиссию РКФ безусловно обратиться стоит, т.к. факт нарушения клубом требований актировки явно имеет место (актирован неклейменый щенок).

И настаивать на установлении родства собак, т.к вполне возможно
васса пишет:

цитата:

тут могут быть всякие неожиданности типа - это вообще другой щенок от внеплановой вязки

А то уже и клубы ничО не боятся, актируют без идентификации. А щенок вполне может быть от Жучки и Шарика.

 Отправлено: 09.12.12 21:25. Заголовок: фанта пишет: Если к..

фанта пишет:

цитата:

Если клеймо плохо поставлено ( поверхностно) или тушь плохая, то теоретически клеймо может сойти.( я такое видела)

Собаке ТС нет и года. Да и Максимова не оспаривает отсутствие клейма у данной конкретной собаки, почему клуб рассказывает сказку - непонятно.

 Отправлено: 09.12.12 21:26. Заголовок: HunnyBanny пишет: ..

HunnyBanny пишет:

цитата:

все щенки были отклейменные в этом помете ,бывает такое что кдейма сходят я могу отклеймить вам мальчика приезжаййе в любое время пожалуйста

Вот один из вариантов, о котором я и говорила - клуб актировал, якобы клейменых щенков! А у Вашего клеймо куда-то "смылось"! Можно поступить вот как - поехать в РКФ со щ/к и получить родословную. Если её дадут, проклеймить щенка. Если откажут, обращаться в ПК с жалобой. Это путь наименьшего сопротивления, но если не собираетесь ходить на выставки и вязать кобеля, то для Вашего спокойствия пойдет. На самом деле всегда будет ощущение, что в чём-то обманули, и сомнения в чистоте происхождения останутся.

 Отправлено: 09.12.12 21:26. Заголовок: Ну я дружу с головой..

Ну я дружу с головой и знаю,что у моей собаки клейма изначально не было и в помине.Что мне по телефону подтвердила Наталья.каким же тогда образом они были клейменные, хочется спросить

 Отправлено: 09.12.12 21:36. Заголовок: Чем больше ответов ..

Чем больше ответов получаю,тем больше вопросов возникает.а всего-то надо было сделать изначально клеймо щенку.а теперь отношение к наталье совсем другое.я вряд ли буду советовать кому-то купить щенка у нее.и сама хочу решить вопрос с клеймом и родословной,и больше не связываться никак.

 Отправлено: 09.12.12 22:20. Заголовок: HunnyBanny Постави..

HunnyBanny

Поставить клеймо любой собаке не трудно, даже если будет пудель, а не француз.
Интересно, как они собираются ставить клеймо? Может Вы привезете другую собаку, его ведь нельзя теперь идентифицировать.
Теперь, чтобы точно убедится, что данный щенок имеет в родителях указанных в родословной собак, надо делать тест на родство.
Беда даже не в клейме, а том, что у собак неясного происхождения трудно проследить сюрпризы со здоровьем. Я сама была в такой ситуации, вот только анализ сделать уже было невозможно, так как мама -сука была неизвестна, папа -кобель куда-то отдан, а потом и мой пес умер.

 Отправлено: 09.12.12 22:40. Заголовок: Татьяна Игоревна по..

Татьяна Игоревна
получается,что все-таки в клейме беда:-) если бы у моей собаки стояло клеймо,то он бы не был "неясного происхождения" я получила бы родословную и нет проблем. А если такие дела с клеймами,то никто не может дать никаких гарантий,кроме теста на родство.Поэтому остается надеяться на порядочность людей. Не делать же всем собакам тест на родство.

 Отправлено: 09.12.12 22:42. Заголовок: HunnyBanny пишет: Н..

HunnyBanny пишет:

цитата:

Не делать же всем собакам тест на родство.

А зачем все, если вопрос по конкретной собаке?

 Отправлено: 09.12.12 22:44. Заголовок: HunnyBanny пишет: ..

HunnyBanny пишет:

цитата:

если бы у моей собаки стояло клеймо,то он бы не был "неясного происхождения" я получила бы родословную и нет проблем.

Да. Хотя это тоже не гарантия. У моего и клеймо было и родословная FCI. У меня закрались сомнения и стала копать, так и узнала всю темную историю.

 Отправлено: 09.12.12 22:45. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

А зачем все, если вопрос по конкретной собаке?

Если нет клейма, то пес вообще может быть из опта, но приписан к данному помету.

 Отправлено: 09.12.12 22:51. Заголовок: Зубова Светлана я и..

Зубова Светлана
я имела ввиду,что вопрос как раз и возник из-за отсутствия клейма.а даже при его наличии никто мне не может дать гарантию,что родители те,кто указаны.если я скажем,захочу еще одного бульдога завести или двух не бежать же мне сразу делать тест на родство.значит гарантии нет,к сожалению

 Отправлено: 09.12.12 23:00. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

У меня закрались сомнения и стала копать, так и узнала всю темную историю.

а почему закрались сомнения,если все было в порядке?
Но все же я почему-то не думаю,что у меня левый щенок от других родителей,хоть причины,по которым не сделано клеймо мне не понятны.

 Отправлено: 09.12.12 23:11. Заголовок: HunnyBanny пишет: а..

HunnyBanny пишет:

цитата:

а почему закрались сомнения,если все было в порядке?

Не все в порядке. Началось со здоровья. После полного обследования у собаки оказались почти все позвонки деформированными, врач сказал, что это наследственность. Первый парез был в 4 года. К этому немотивированная агрессия. Тогда я уже была при интернете и смогла проследить родословные и не только своей собаки. Немотивированная агрессия точно передается по наследству, это связано с психикой, а мать моего Урфина, как я потом узнала, была очень злобная собака. На 1000% могу заявить, что агрессия не была связана с плохим воспитанием. В общем одно потащило за собой другое и все покатилось, как снежный ком.

HunnyBanny пишет:

цитата:

Но все же я почему-то не думаю,что у меня левый щенок от других родителей,хоть причины,по которым не сделано клеймо мне не понятны.

Дай бог, чтобы было так, но как я поняла, заводчик уже был замешан в аферах.

 Отправлено: 09.12.12 23:11. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Если нет клейма, то пес вообще может быть из опта, но приписан к данному помету.

Да, это так, к сожалению. Но у человека возникает вопрос не по всем собакам, а по своей конкретной. Вот и нужно тестировать свою и вопросы задавать по своей. Начать хотя бы с этого.
HunnyBanny пишет:

цитата:

гарантии нет,к сожалению

Неким гарантом является репутация питомника и заводчика. Все равно есть, пусть негласные, черные списки заводчиков, клубов, питомников.

 Отправлено: 09.12.12 23:13. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

, но как я поняла, заводчик уже был замешан в аферах.

Если я ничего не путаю, а, вроде, не путаю, Наталья Максимова - первый круг знакомых Бормотовой. Я на первой странице давала ссылку про ХБ Янтарь и Атоса Кати Здоровцевой, ссыль на тему Бормотовой на рыжем...

 Отправлено: 09.12.12 23:39. Заголовок: Зубова Светлана буд..

Зубова Светлана
буду надеяться,что если Наталья и была замешана когда-то в каких аферах,то делает она это не со всеми своими щенками.
я и пытаюсь выяснить по своей конкретной собаке.если мне будет выдана родословная без проблем и сделают клеймо,то на этом и остановлюсь.копаться во всем грязном белье не стану.Пусть все будет на совести Натальи,если она обманывает.И репутацию ей подобные случаи думаю не улучшат.Сейчас даже моя бабушка дружит с интернетом,где всю информацию можно найти.
Татьяна Игоревна
Серьезных проблем со здоровьем не возникало слава богу.и надеюсь не возникнет.агрессии тоже не замечала,он очень добродушный и ко всем подходит знакомиться.летом общался с совсем маленькими детишками родственников.может конечно агрессия с возрастом проявляется. Единственное,ем у иногда не нравится,когда на улице чужие люди начинают смотреть ему в глаза и говорить с ним.не знаю,считать ли это проявлением агрессии?

 Отправлено: 09.12.12 23:47. Заголовок: HunnyBanny пишет: и..

HunnyBanny пишет:

цитата:

иногда не нравится,когда на улице чужие люди начинают смотреть ему в глаза и говорить с ним.не знаю,считать ли это проявлением агрессии?

Это может быть и недостаточной социализацией, и погрешностью воспитания, и проявлением генетической агрессии. Наблюдайте и пресекайте.
HunnyBanny пишет:

цитата:

Пусть все будет на совести Натальи,если она обманывает.

На совесть рассчитывать не приходится. Если человек обманывает, какая же совесть.
HunnyBanny пишет:

цитата:

И репутацию ей подобные случаи думаю не улучшат.

Щенки продаются и слава богу. У Бормотовой репутация - повешаться можно, а она дальше разводит. И собак, и людей.
HunnyBanny пишет:

цитата:

.Сейчас даже моя бабушка дружит с интернетом,где всю информацию можно найти.

Вот опять же.. Те, кто подарили вам собаку не нашли информацию Дело Ваше, конечно, настаивать на тесте на родство или оставить как есть

 Отправлено: 10.12.12 00:01. Заголовок: Зубова Светлана Те,..

Зубова Светлана
Те,кто подарили мне собаку,просто не искали ее он и сейчас не понимает в чем проблема,когда наталья и родословную и клеймо обещала
Если бы я планировала участие своего красавца-мужчины в вязках,то тест бы мне был необходим.Порядочные невесты вряд ли согласились бы на жениха,которого актировали без клейма
Похоже придется смириться,что некоторые люди беспокоятся о чистоте любимой породы,а у кого-то только коммерческий интерес.Их тоже можно понять. Но обманутым в итоге быть не хочется

 Отправлено: 10.12.12 00:47. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Если нет клейма, то пес вообще может быть из опта, но приписан к данному помету.

Я всё же сомневаюсь, что это так - уж, очень рискованно со стороны заводчика было в этом случае выдавать щенячью карточку с указанием клейма. Но в любом случае за такое безобразие нужно отвечать.