Отправлено: 10.10.12 14:16. Заголовок: Генетика окраса французского бульдога

В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога.

Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых.
Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так.
ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Стандартные окрасы без крапа:
aуay kk tt – палевый
ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый.

Нежелательные окрасы с крапом:
aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках
aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках

Сплошные окрасы без белых пятен
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской)
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски
aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской,
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,

сплошные окрасы с ирландской пятнистостью

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской),
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.

плащевой окрас

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым,
ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.


Пятнистые окаcы

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.

 Отправлено: 10.10.12 14:30. Заголовок: фанта, отличная тема..

фанта, отличная тема! Спасибо!

Мы, правда, с генетикой на "Вы", но хотелось бы задать простой, "бытовой" вопрос!

Что же там всё-таки с палевыми мопсами и предположительным их участием в получении палевого окраса у французиков? С точки зрения генов, локусов, аллелей, то есть, науки генетики это возможно? Или полная чушь?

 Отправлено: 10.10.12 14:59. Заголовок: Бульф пишет: Что же..

Бульф пишет:

цитата:

Что же там всё-таки с палевыми мопсами и предположительным их участием в получении палевого окраса у французиков? С точки зрения генов, локусов, аллелей, то есть, науки генетики это возможно? Или полная чушь?

Теоретически это возможно, но на практике это будет очень долгий и дорогостоящий проект поглотительного скрещивания двух пород, нужно большое количество биоматериала, жёсткий отбор по окрасу и породному фенотипу.
Так выводятся новые породы, годами, десятилетиями, а то и сотни лет.

 Отправлено: 10.10.12 15:05. Заголовок: фанта пишет: еорети..

фанта пишет:

цитата:

еоретически это возможно, но на практике это будет очень долгий и дорогостоящий проект поглотительного скрещивания двух пород, нужно большое количество биоматериала, жёсткий отбор по окрасу и породному фенотипу.

То есть, говоря по-простому, мопсы в выведении палевых французиков не участвовали?

И генетическая формула палевого окраса у бульдога не совпадает с формулой мопсячего палевого окраса?

 Отправлено: 10.10.12 15:19. Заголовок: Бульф пишет: И гене..

Бульф пишет:

цитата:

И генетическая формула палевого окраса у бульдога не совпадает с формулой мопсячего палевого окраса?

Генетическая формула мопса и бульдога разная, у мопсов нет тигрового окраса, а у бульдога чёрного, потом у мопсов не должно быть белых пятен, а для нашей породы это норма, да и по фенотипу породы очень разнятся, поэтому из мопса как ты не старайся не получишь чистокровного бульдога, а из бульдога чистокровного мопса, про метисов даже говорить не хочется, это было, есть и будет пока спрос есть.

 Отправлено: 10.10.12 17:47. Заголовок: Многих интересует - ..

Многих интересует - откуда берутся нестандартные окрасы ?
Давайте попытаемся разобраться.
Что считать нестандартным окрасом ( брак по окрасу, дисквалифицирующий порок)
·

цитата:

окрасы: черно-подпалый, мышино-серый, коричневый;

К нестандартному окрасу можно так же отнести кремовый окрас, но порой его не может отличить даже породник, который с ним мало встречался, так как крем может быть как очень светлый, так и с отливом в рыжину, но в стандарте сказано, что нос и веки должны быть чёрного цвета, кремовые собаки могут иметь и довольно тёмный нос, но часто у них бывает зимний нос, особенно когда мало солнца и не вырабатывается нужный пигмент, с возрастом нос так же может посветлеть из-за недостатка пигмента, этот окрас так же не имеет маски, окрашена может быть кожа ( теневая маска), но не шерсть, хотя и палевый бульдог по стандарту может быть без маски ( пока во всяком случае). Нужно помнить, что кремовый щенок может родиться и от двух тигровых собак и от двух палевых и от тигрового + палевый и пятнистый + тигровый, пятнистый + палевый, если оба родителя являются носителями этого гена.
Все нестандартные окрасы находятся в рецессивных генах, они могут годами передаваться по наследству части потомству от родителей ( носителей) и никак фенотипически себя не проявлять пока не встретятся с таким же рецесивным геном из своего локуса.

Продолжение следует.

 Отправлено: 10.10.12 19:24. Заголовок: фанта Интересная тем..

фанта Интересная тема . Но в ней я могу только задавать вопросы. Иногда может и смешные, т.к. мало в этом понимаю

Почему чёрный - является браком по окрасу? Чёрный- сильно затемнённый тигровый . Ведь щенки не будут чёрными, если вязать с палевым или ярко выраженным тигром. Рецессвный голубой ген несёт с собой отклонения в здоровье, а чёрный ?

 Отправлено: 10.10.12 19:37. Заголовок: RU6YX Надо отъехать..

RU6YX
Надо отъехать, приеду попробую ответить на все Ваши вопросы.

 Отправлено: 10.10.12 21:13. Заголовок: фанта Прекрасная т..

фанта

Прекрасная тема и очень нужная.

 Отправлено: 10.10.12 22:53. Заголовок: фанта Екатерина, спа..

фанта Екатерина, спасибо за тему
хочу тоже задать такой вопрос, насколько возможно просчитать появление кремовых щенков, если за сукой в 4 колене кремовый предок, а за кобелем во-втором и третьем колене кремовый предок? или можно только предположить возможность появления деток кремового окраса?

И еще, объясните кто нибудь, пожалуйста, как сейчас оформляются документы на кремовых малышей? в общепометке отметка ставится, что брак по окрасу и родословная с такой же отметкой выдается или как то по другому?

 Отправлено: 10.10.12 23:02. Заголовок: RU6YX пишет: Почем..

RU6YX пишет:

цитата:

Почему чёрный - является браком по окрасу? Чёрный- сильно затемнённый тигровый . Ведь щенки не будут чёрными, если вязать с палевым или ярко выраженным тигром

Этот вопрос напрямую связан с локусом К, этот локус открыли не так давно, поэтому в интернете множество устаревших статей по генетике, в том числе и по окрасам французского бульдога тоже.
В локусе К обнаружены три гена К- ген сплошного черного окраса или по-другому его называют доминантный черный окрас ( у французского бульдога его нет, во всяком случае его не должно быть); kbr- тигровая расцветка (черные/коричневые полосы на рыжем фоне), k- нормальное распределение пигмента по шерсти. Порядок доминирования: К > kbr > k. У французского бульдога есть kbr и k .
Ген К работает как зачернитель рыжего тона, за который ответственны гены локуса А. Этот ген заливает черной краской абсолютно всю поверхность тела. Если в этом локусе у собаки присутствует ген К, то собака автоматом становится сплошного черного окраса.
Представляя тигровую собаку ( kbr) , мы представляем чёрную собаку и рисуем на ней рыжие полосочки ( тигровины), а это не правильно, если посмотреть на формулу любого окраса она начинается с гена ау ( это ген соболиного-палевого окраса), значит мы должны взять палевую собаку и чёрной краской разукрасить её, так же работает и ген kbr отвечающий за тигровый окрас. Из этого делаем вывод что французский бульдог - не темная собака со светлыми пестринами и полосками, а наоборот у "француза" палевая "рубашка" с темными тигровинами, как бы наложенными на основной светлый окрас. Конечно если долго вязать темно тигровых бульдогов между собой, то можно визуально получить практически чёрную собаку, но генетически, она так и останется тигровой, кстати есть питомники и линии таких собак, многим заводчикам нравится такой окрас, но собаку на выставки с таким окрасом если на ней не будет хоть парочка рыжих волосков могут дисквалифицировать и конечно при вязки тигрового бульдога с палевым, тигровый окрас будет более выражен. Любой окрас интересный для заводчика можно закрепить если вести отбор по нему.

 Отправлено: 10.10.12 23:09. Заголовок: RU6YX Татьяна Игорев..

RU6YX Татьяна Игоревна sherbon

Спасибо, очень рада, если Вам это интересно.

 Отправлено: 10.10.12 23:24. Заголовок: RU6YX пишет: Рецесс..

RU6YX пишет:

цитата:

Рецессвный голубой ген несёт с собой отклонения в здоровье ?

Этот вопрос до конца не изучен. Было мнение, что это полулетальный ген, может быть в каких то сочетаниях и да, есть породы где голубой окрас нормально себя чувствует. У голубо-палевых и изабелловых доберманов были проблемы ( они просто облезали или были как подточенные молью) В дикой природе такие окрасы вроде и не встречаются.

 Отправлено: 10.10.12 23:35. Заголовок: фанта Катя, а есть..

фанта

Катя, а есть ли подтвержденные или предполагаемые данные о сцепке генов разных окрасов, влияющих на здоровье и продолжительность жизни? С голубым ясно, а есть ли еще какие-нибудь теории?

 Отправлено: 10.10.12 23:55. Заголовок: sherbon пишет: хочу..

sherbon пишет:

цитата:

хочу тоже задать такой вопрос, насколько возможно просчитать появление кремовых щенков, если за сукой в 4 колене кремовый предок, а за кобелем во-втором и третьем колене кремовый предок?

В этом случае можно только предполагать. Можно сделать генетический анализ на локус Е . Даже вязка с кремовым производителем или с носителем гена, вам не сможет дать 100% гарантии, но если от этой вязки родится хоть один кремовый щенок, то с уверенностью можно сказать, что ваша собака является носителем рецессивного рыжего окраса. По своим наблюдениям за своими собаками носителями, у палевых собак с кремовым геном, был зимний нос не зависимо от размера маски, за тигровыми собаками-носителями я этого не замечала.

 Отправлено: 11.10.12 00:04. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Катя, а есть ли подтвержденные или предполагаемые данные о сцепке генов разных окрасов, влияющих на здоровье и продолжительность жизни? С голубым ясно, а есть ли еще какие-нибудь теории?

Думаю никто исследований таких не проводил. Проблем в породе и без того хватает, с ними бы разобраться .

 Отправлено: 11.10.12 16:33. Заголовок: фанта Ещё один вопро..

фанта Ещё один вопрос. У нас в районе есть одна буля, без документов и интересный у неё окрас. Песочного цвета фон , а на нем тигровины, но не чёрные , а коричневые и их немного. Хозяйка говорит , что это черепаховый окрас. Но тогда получается - это нестандартный окрас? Или его можно назвать тигровым?

 Отправлено: 11.10.12 16:44. Заголовок: RU6YX пишет: Хозяйк..

RU6YX пишет:

цитата:

Хозяйка говорит , что это черепаховый окрас.

Эксклюзив, фото в студию

 Отправлено: 11.10.12 16:45. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/w..

Это фото дочери моего старшего кобеля, тигровый окрас

 Отправлено: 11.10.12 17:02. Заголовок: фанта Да , один в од..

фанта Да , один в один ,такая у нас буля. Значит это тигр!

 Отправлено: 11.10.12 17:03. Заголовок: фанта, спасибо за ин..

фанта, спасибо за интересную тему!
А на фотке окрас называется не обрат-тигр?

 Отправлено: 11.10.12 17:29. Заголовок: Tonic пишет: А на ф..

Tonic пишет:

цитата:

А на фотке окрас называется не обрат-тигр?

В родословной пишут тигровый окрас.


Фото из интернета

 Отправлено: 11.10.12 21:42. Заголовок: фанта Спасибо большо..

фанта Спасибо большое за тему, очень интересно. Жду продолжения .

 Отправлено: 12.10.12 15:44. Заголовок: фанта пишет: Многих..

фанта пишет:

цитата:

Многих интересует - откуда берутся нестандартные окрасы ? Давайте попытаемся разобраться. Что считать нестандартным окрасом ( брак по окрасу, дисквалифицирующий порок) окрасы: черно-подпалый, мышино-серый, коричневый

`

Ген подпалого окраса (at) находится в локусе А, принять считать, что все чистокровные французские бульдоги гомозиготны по ауау, но так как ген ay доминирует над at, то в паре ayat подпалый окрас себя никак не будет проявлять внешне, пока не встретит свою пару, он себя проявит когда встретятся два носителя с генотипом ayat + ayat, но и в этом случае будет расщепление генов, часть потомства будет ayay ( чистое), часть ayat(носители) и только atat будут подпалые, подпал располагается на определённых местах: над глазами, по бокам челюсти, на внутренней поверхности ушей, на груди, лапах и под хвостом, причём подпал может быть как просто с рыжими отметками (kk), так и с тигровинами на рыжих участках- это говорит о том что собака является подпало-тигровой ( kbr-).
В случае рождения такого щенка, стоит задуматься о чистокровности его родителей.

 Отправлено: 16.10.12 14:47. Заголовок: Сейчас стало модно р..

Сейчас стало модно разводить бульдогов с нестандартным окраса - голубо-тигровый, голубо-палевый, откуда взялся этот ген у французского бульдога можно только гадать, так, как ген рецессивный. Возможно он давно сидел в породе, но был не сильно распространён в генотипе, возможно прилитые крови других пород. Во всяком случае в Москву это окрас был занесён с привозными кобелями, которые очень интенсивно вязались и соответственно оставили много потомства, часть которых оказались носителями ослабленного гена d, именно на этих кровях и стали выщепляться первые щенки порочного для породы окраса. По идее такие щенки и такие производители не должны использоваться в дальнейшем разведении, т.к., есть и санкции на этот счёт:

цитата:

5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации.

Но некоторые заводчики ( причём как наши, так и с ближнего зарубежья) с большим рвением взялись разводить порочный окрас под эгидой ФЦИ (фальсифицируя сведение в племенной документации ) , выдавая таких щенков как редких-эксклюзивных по завышенным ценам, пользуясь тем, что работу питомников никто не проверяет, всё на совести заводчика. Как повлияет этот ген на нашу породу в целом пока неизвестно, окрас слишком молод, только мода как приходит, так и уходит, а генофонд остаётся. Едва ли когда нибудь этот окрас признают официально и он будет внесён в стандарт.

цитата:

Ген D. Он определяет нормальную форму меланоцитов (клеток, которые синтезируют пигментные гранулы) и обеспечивает развитие пигментации полной интенсивности. Рецессивный аллель d приводит к ослаблению пигментации, переводит черный цвет в голубой (количество производимых клетками пигментных гранул остается прежним, но они слипаются в беспорядочные комки). В результате чего нарушается их равномерное поступление в растущий волос, в котором образуются крупные пустоты. При этом способность волоса поглощать свет сильно снижается, а, следовательно, окрас визуально становится светлее.

цитата:

Локус D (Delute – ослаблять) Гены D и d. Порядок доминирования D > d. D – ген интенсивного чёрного/коричневого окраса, d– ген ослабленного чёрного/коричневого окраса. Гены локуса D определяют интенсивность чёрного/коричневого пигмента в шерсти, коже и радужной оболочке глаз собак. Если в локусе хотя бы один доминантные гены D, то гранулы чёрного /коричневого пигмента в шерсти, коже, радужной оболочке глазах распределяются равномерно. При паре рецессивных генов dd распределение неравномерное. Исходный чёрный пигмент осветлятся, шерсть приобретает голубо-серый оттенок, пигментация носа, губ, век серая, глаза голубо-коричневые (оливковые). Если исходный пигмент коричневый, то шерсть осветляется до изабеллового (лилового) окраса. Бульдоги с парой генов dd голубо-рыжего окраса; типированные уши и хвост, маска и тигровые полосы (если есть) голубо-серого цвета; нос, веки, губы серые; глаза оливковые. Пара рецессивных генов dd, осветляет только чёрный пигмент, поэтому взрослых рыже-голубых бульдогов, довольно трудно отличить от стандартных рыжих. Голубо-рыжие окрасы хорошо различимы в щенячьем возрасте. Рыжие щенки рождаются чёрно-муругими, а голубые – голубо-муругими. По мере взросления, щенки линяют, муругость исчезает, но типированные уши и хвост, маска, тигровые полосы (если есть) остаются голубо-серого цвета.

 Отправлено: 16.10.12 14:57. Заголовок: фанта Ой, наконец-то..

фанта Ой, наконец-то, продолжение моей любимой темы

 Отправлено: 16.10.12 15:07. Заголовок: карбон Спасибо, что..

карбон
Спасибо, что следите за темой.

 Отправлено: 16.10.12 18:56. Заголовок: click here Я уже эт..

click here

Я уже эту ссылочку представлял в другой теме, но она уместна и здесь, посмотреть какие разные нестандартные окрасы бывают.

 Отправлено: 17.10.12 11:34. Заголовок: фанта Я тоже с удово..

фанта Я тоже с удовольствие читаю, очень интересно!

 Отправлено: 17.10.12 12:08. Заголовок: Татуля Спасибо :sm1..

Татуля
Спасибо

 Отправлено: 29.10.12 22:23. Заголовок: фото вот такого малы..

фото вот такого малыша нашла на фейсбуке





это тоже так называемый окрас обратный тигр?

 Отправлено: 29.10.12 22:57. Заголовок: sherbon какой интере..

sherbon какой интересный...я вот тоже с генетикой на ВЫ в квадрате,но читаю...много слов непонятных,т.к.никогда в это не вникала,хотя первый бульдог был полностью черный,ни одного рыжего волоска.Но тогда в начале 90-х тоже не вникала,как то у нас в глубинке да без интернета...так и прожили,узнав только чуть ли не к старости,что не в стандартах мы,но не расстраивались.Ну а у меня все так же о своем,наболевшем.Мочка носа то светлая откуда берется?Витаминов в достатке,корма не дешевые,кварцевание-пожалуйста,а результат минимален...и главное светлеть начал в 7-8 месяцев,когда отдыхали на солнышке в средней полосе.Вот мне писАли,что нехватка витаминов,солнца,но были у меня и другие и не было светлых мочек носа ни у одного...

 Отправлено: 29.10.12 23:11. Заголовок: lukichevalu пишет: ..

lukichevalu пишет:

цитата:

Мочка носа то светлая откуда берется?Витаминов в достатке,корма не дешевые,кварцевание-пожалуйста,а результат минимален...и главное светлеть начал в 7-8 месяцев,когда отдыхали на солнышке в средней полосе.

У Вас собака какого окраса - палевая наверное
В родословной есть кремовые предки, уверена, что есть, от этого к сожалению и с носами проблема.

 Отправлено: 30.10.12 08:52. Заголовок: фанта пишет: У Вас ..

фанта пишет:

цитата:

У Вас собака какого окраса - палевая наверное В родословной есть кремовые предки, уверена, что есть, от этого к сожалению и с носами проблема.

у меня у палевого ребенка click here
кремовые предки достаточно далековато, а "зимний носик" у нее бывает, правда летом обратно все закрывается

Про то, что светлеет мочка носика - на песике сейчас обсуждается тема по этому вопросу, вот ссылка на источник click here
там, речь идет не про окрасы, а про здоровье, но тоже интересно

 Отправлено: 30.10.12 12:38. Заголовок: sherbon По моим наб..

sherbon
По моим наблюдениям палевые собаки которые имеют зимний нос, как правило в несут рецессивный рыжий окрас, т.е. Еm е или Ее, хотя у тигровых собак с таким же набором генов по локусу Е зимнего носа нет. Но это чисто моё ИМХО.
Моя Дилюха имея хорошую маску и пигментацию имела зимний нос ( прапрадед крем по материнской линии), при вязке с палевым кобелём у которого тоже был зимний нос ( кремовая прапрабабка по материнской линии), были получены кремовые и палевые щенки.

Диля с зимним носом.



Щенки однопомётники.

 Отправлено: 30.10.12 14:01. Заголовок: фанта да,крем есть c..

фанта собака палевая и да,крем есть cо стороны папы по линии его мамы.Главное,что не зимний нос,а посередине носа светлее и не уходит даже летом.

 Отправлено: 30.10.12 14:27. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/w..

Вот моя самая уникальная собака, сама тигровая, но давала палевых, кремовых и пятнистых щенков и вроде как её сын дал голубо-тигровую собаку ( но я это не подтвердить не опровергнуть не могу), лично у меня никогда такие не рождались и я никогда не делала инбридинг на эту линию.
http://ingrus.net/frbull/details.php?id=10829

 Отправлено: 30.10.12 16:48. Заголовок: Вопрос для интереса,..

Вопрос для интереса, но буду благодарен за ответ. Как выбрать кобеля для вязки, чтобы с максимальной точностью прогнозировать окрас щенков. Ну вот, как пример , тёмно тигровая (в родословной тигровые и бело-тигровые собаки) . Есть желание получить бело-тигровых щенков. Это ,наверно, нужно выбирать кобеля бело-тигрового не несущего палевый ген. Как называется кобель , который передаёт свои характерные черты потомству? И ещё один вопрос. Я слышал, что щенки -кобельки скорее будут похожи на маму, девочки на папу? Но мне кажется, что это шутка

 Отправлено: 30.10.12 17:49. Заголовок: RU6YX Во первых чт..

RU6YX

Во первых, что бы получить пятнистых щенков при условии, что родители оба сплошного окраса, то они оба должны нести ген пятнистости, точно мы можем это знать если уже от них рождались пятнистые щенки или у них один из родителей был пятнистым.
От двух пятнистых собак родятся только пятнистые детки, но никогда не может родиться щенок сплошного окраса.
RU6YX пишет:

цитата:

Есть желание получить бело-тигровых щенков. Это ,наверно, нужно выбирать кобеля бело-тигрового не несущего палевый ген.

палевый ген тут не при чём, если ваша девочка несёт пятнистый ген, то теоретически бело-тигровых можно получить и от бело-тигрового и от тигрового и от палевого и от бело-палевого.

 Отправлено: 30.10.12 19:18. Заголовок: RU6YX пишет: Как ..

RU6YX пишет:

цитата:

Как выбрать кобеля для вязки, чтобы с максимальной точностью прогнозировать окрас щенков. Ну вот, как пример , тёмно тигровая (в родословной тигровые и бело-тигровые собаки) . Есть желание получить бело-тигровых щенков. Это ,наверно, нужно выбирать кобеля бело-тигрового

Катя правильно Вам разъяснила. Я же хочу ещё раз подчеркнуть, что если Ваша девочка "не ухватила" пятнистость, то и от пятнистого кобеля бело-тигровых щенков может не быть, но дети вероятнее всего этот ген получат.В то же время пятнистые щенки могут быть у двух тигровых собак, унаследовавших ген пятнистости. Так что кобеля всё-таки правильнее выбирать по экстерьерным данным и состоянию здоровья.

Ну вот, я немножко опоздала. Но смысл сказанного тот же: мой тигровый кобель, рожденный от палевого отца и бело-тигровой матери, ухватил гены всех окрасов и в сочетании с разными суками мы имели щенков всех существующих окрасов (без крапа и сбоев).

 Отправлено: 31.10.12 12:52. Заголовок: фанта Щенки чудесные..

фанта Щенки чудесные.
васса фанта Спасибо за ответы. Раньше я не интересовался вопросами генетики. А сейчас интересно всё.

 Отправлено: 04.11.12 14:43. Заголовок: Нашёл в нете щенка ..

Нашёл в нете щенка соболиного окраса. Возник вопрос- часто ли в помётах рождаются подобные щенки. В родословной окрас будет называться палевым?

 Отправлено: 12.11.12 15:09. Заголовок: фанта А еще для чайн..

фанта А еще для чайников, можете рассказать, как связаны нестандартные окрасы и проблемы по здоровью? А еще интересно, почему палевый окрас внесли в стандарт позже остальных...

 Отправлено: 12.11.12 19:40. Заголовок: RU6YX пишет: Нашёл..

RU6YX пишет:

цитата:

Нашёл в нете щенка соболиного окраса.

По этому фото не стопроцентно понятен окрас и возраст щенка. Но всё-таки он (щенок) явно малыш. Возможно он ещё и "перецветёт" . Окрас в родословной будет зависеть от того, кто проводит актировку (если щенок с родословной). Дальнейшую оценку окраса сможет дать лишь эксперт на выставке. Ответить на вопрос, часто ли рождаются щенки подобного окраса в помётах, практически невозможно. Я за долгую "выставочную" жизнь лишь раз видела собаку явно соболиного окраса. Эксперт оценил её на "отлично" к моему большому удивлению. Гораздо чаще видишь бульдогов грязно-палевого окраса. Как правило, это минусом не считается.

 Отправлено: 13.11.12 13:09. Заголовок: васса Спасибо. А цве..

васса Спасибо. А цвет действительно интересный и даже красивый. Я подумал, что всё-таки назвать можно палевым, но зачернённым. Собачники наши говорят, что такой окрас может получиться, если прапрапра... имели чисто чёрный окрас. Но в статьях ничего не нашёл.

 Отправлено: 13.11.12 14:49. Заголовок: Татуля пишет: А еще..

Татуля пишет:

цитата:

А еще интересно, почему палевый окрас внесли в стандарт позже остальных..

Почитайте вот это
http://www.nkp-frenchbuldog.ru/fawn.html

RU6YX пишет:

цитата:

Нашёл в нете щенка соболиного окраса. Возник вопрос- часто ли в помётах рождаются подобные щенки. В родословной окрас будет называться палевым?

Соболиный и палевый это разное название одного и того же окраса, так как с возрастом щенки которые рождаются с большим зачернением, понемногу прочищаются, то порой трудно определить изначальный окрас взрослого животного, поэтому если хотите получать щенков чистого окраса, то выбирайте производителей чистого окраса. Причём "засрать"чистый окрас можно одной вязкой.

 Отправлено: 13.11.12 18:42. Заголовок: фанта Спасибо за ссы..

фанта Спасибо за ссылку, очень по теме интересно. Но я пока просмотрел, углублюсь завтра на работе Конечно будут вопросы, надеюсь на помощь.
А щеночки моя слабость вообще все.

 Отправлено: 13.11.12 22:21. Заголовок: фанта пишет: Соболи..

фанта пишет:

цитата:

Соболиный и палевый это разное название одного и того же окраса, так как с возрастом щенки которые рождаются с большим зачернением, понемногу прочищаются

А взрослые особи с большим колличеством черных волос в стандарте? Скрытый текст

С этими окрасами можно голову сломать. У всех пород свои заморочки

 Отправлено: 13.11.12 23:13. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

А взрослые особи с большим колличеством черных волос в стандарте? Скрытый текст С этими окрасами можно голову сломать. У всех пород свои заморочк

Этот окрас с большим зачернением ещё можно назвать муругий ( дикий рыжий окрас)

У большей части бульдогов шерсть палевая - рыжая, зачернены, только уши и хвост, что является результатом искусственного отбора, направленного на максимальную чистоту окраса. Заводчик должен стараться подбирать палевых и бело-палевых производителей с более чистым окрасом и не допускать к разведению собак с грязным окрасом. Лично для меня очень грязно-палевый окрас недостаток для французского бульдога и нежелателен.
Все палевые - рыжие окрасы французского бульдога, даже с минимальным зачернением шерсти, это доминантные рыжие окрасы, обусловленные наличием в генотипе гомозиготной пары генов АуАу.

 Отправлено: 14.11.12 00:38. Заголовок: фанта пишет: Завод..

фанта пишет:

цитата:

Заводчик должен стараться подбирать палевых и бело-палевых производителей с более чистым окрасом и не допускать к разведению собак с грязным окрасом. Лично для меня очень грязно-палевый окрас недостаток для французского бульдога и нежелателен.

Безусловно. Также как и "окантовка" белой груди у палевых собак чёрной или грязно-серой шерстью. Это, на мой взгляд, некоторый сбой в окрасе, который уже внесён в породу.

 Отправлено: 20.11.12 09:36. Заголовок: фанта пишет: если х..

фанта пишет:

цитата:

если хотите получать щенков чистого окраса, то выбирайте производителей чистого окраса. Причём "засрать"чистый окрас можно одной вязкой.

а можно ли понять получится чистым палевый окрас или нет, если один производитель палевый (чистый) а второй тигровый яркий? или нужно смотреть, чтоб за тигровым стояли чистые палевые окрасы (ну если они есть)

 Отправлено: 22.11.12 20:18. Заголовок: sherbon пишет: а мо..

sherbon пишет:

цитата:

а можно ли понять получится чистым палевый окрас или нет, если один производитель палевый (чистый) а второй тигровый яркий? или нужно смотреть, чтоб за тигровым стояли чистые палевые окрасы (ну если они есть)

Конечно нужно смотреть на предков палевых и бело палевых, а если их нет, то и палевых щенков не получишь.

 Отправлено: 28.12.12 13:05. Заголовок: Подскажите мне пожал..

Подскажите мне пожалуйста, я заинтересовался - что такое подлас у собаки. Из доступнух источников, получил представление, видел фото франщузских бульдогов - палевые собаки с небольшим осветлением шерсти (к примеру) над бровкам или на скулах, на брюшке. А у собак тигрового окраса может быль подлас? Нигде не нашёл ответа. Или это будет называться подпал.

 Отправлено: 30.12.12 00:55. Заголовок: Вот что о подласе го..

Вот как объясняет подлас генетик Пасечник Л.А.

цитата:

Если вы посмотрите в каких местах находится подлас, то обнаружите, что они точно совпадают с местами где располагается подпал у собак подпалого окраса. Из-за этого даже часто используется выражение рыже-подпалые. В принципе, если осмотреть внимательно любую рыжую собаку, то даже на глаз где-то у 90% особей можно заметить более или менее выраженную разницу в тоне рыжего пигмента в этих зонах. Это то, о чем я писала выше: зоны подпала - это физиологические зоны на теле собаки, где синтез пигмента происходит с трудом. Эти зоны есть абсолютно у каждой собаки и у каждой они находятся в одних и тех же местах. Даже в процессе миграции меланоцитов может случиться сбой и первые клетки пойдут не к уху и глазу, а куда-то на спину. Но что касается подпалов, то НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПОДПАЛ НЕ СДВИНЕТСЯ СО СВОЕГО МЕСТА. Он может съежиться до нуля, он может распространиться очень широко, захватывая соседние области, но никогда не бывало, чтобы стандартное небольшое пятно подпала над глазом, съехало куда-то на лоб или висок; из-под хвоста на бедро; с груди на шею или живот. Подпалы приколочены к своим местам навечно и могут только сжиматься и расширяться. А зачем эти зоны существуют можно будет догадаться, если не механически их считать, а обратить внимание к каким органам они привязаны: 1 Над глазами - Органы зрения. 2 На внутренней сторне уха - Органы слуха. 3 По бокам челюстей - Органы обоняния, вкуса + именно через пасть происходит терморегуляция организма собаки 4 Под хвостом - Мочеполовая система и органы выделения. 5 Лапы - Контакт с холодной землей. 6 На груди - это вопрос спорный. Возможно отметины в этом месте связаны с близким расположением сердца и легких, но может это связано лишь с тем, что в этом месте есть углубления. Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при любом окрасе. Но вот у померанцев и чау, которые отпочковались от общего древа и давно превратились в декоративных собак, такой разнотон в окрасе встречается уже намного реже, чем у тех пород, которые еще не совсем порвали связь с северными предками. У других культурных пород эта разница еще менее заметна. Но зато хорошо видна у бездомных диких собак и волков. А почему в "горячих точках" замедляется процесс выработки пигмента зависит от термочувствительности Тирозиназы (это катализатор процесса производства пигмента, увеличивающий скорость в миллионы раз). При температуре выше 38С она теряет свою активность. Ни в коем случае не сдыхает, не перестает быть работоспособной - просто становится ленивой. Для того чтобы возбудить ее в этом состоянии нужно оккупировать намного больше Е-рецепторов, чем если бы она была в активном состоянии. Вот эта температура 38С вовсе не случайно совпадает со средней температурой тела большинства млекопитающих - это тот самый природный механизм, позволяющий окрашивать тело животного неравномерно. Верхние поверхности тела животного всегда чуть холоднее , поэтому Тирозиназа там более активна, а следовательно - окрас темнее и ярче. Нижние и внутренние поверхности, наоборот, теплее и там окрас более светлый. Это одно из гениальнейших по простоте и эффективности изобретений природы Ни одного гена не потрачено, никаких страхов перед тем, что какая-то глупая случайная мутация все разрушит. Сделала катализатор термочувствительным и для всех всех млекопитающих проблема приспособительной окраски решена раз и навсегда. Чтобы эти зона окрасились нужно или чтобы белки Агути полностью сдохли (ген а), либо добавить еще один активатор для Е-рецептора (гены К и kbr). Тогда воздействия МСГ без сопротивления агути или МСГ+К/kbr достаточно будет для того, чтобы заставить активно работать даже ленивую тирозиназу.

.

 Отправлено: 30.12.12 14:14. Заголовок: фанта Спасибо за отв..

фанта Спасибо за ответ, как раз то что мне было непонятно.

В процессе поиска ответа на свой вопрос нашёл вот такую ссылку, по ней можно посмотреть разные вариации тигрового окраса.здесь интересно