Отправлено: 20.10.12 23:14. Заголовок: Чего только не наслушаешься...
Живет возле нас в Одинцово бульдог, так себе и в плане здоровья (аллергия и проблемы с позвоночником), и в плане экстерьера ( задние ноги прямые как палки). Часто встречаю его с хозяином вечером, вот и сегодня пересеклись. Стоят наши бульдожки рядом, и я говорю: "Мой скоро вашего догонит!"Хозяин с сарказмом говорит: "Все так говорили, а наш все равно самый крупный." Заговорили о стандартах, оказалось, что у бульдогов он начинается, по мнению хозяина Буча, с 11 кг, потом он сделал мне замечание, что мой бульдог ходит в ошейнике, а не на шлейке. Я много читала, что вопрос "ошейник или шлейка" спорный, мнения разные, но я хотя бы в курсе, что есть такая тема, а он был очень удивлен, когда я об этом ему сказала. Зимняя одежда бульдогам, по его мнению, тоже не нужна, у них что-то в организме разлаживается. Ну и на закуску, фраза: хотите мощного бульдога, вам надо вовремя его развязать. Оказывается, своего он вязал, щенков продавали и еще планируют этим заниматься. Когда я сказала, что всем должны заниматься профессионалы, тем более разведением, он пожал плечами и сказал, что я слишком заморачиваюсь, и у него другое мнение на этот счет. Но я вообще не понимаю, как можно имея дома бульдога, быть таким придурком до такой степени не интересоваться породой, да еще и снисходительно учить всякой фигне встречных собачников?! Как можно вязать собаку для того, чтоб она заматерела? Идиотизм!!!!
Отправлено: 21.10.12 13:34. Заголовок: Tamatav Ну да, согла..
Tamatav Ну да, согласен, а когда щены уже вот они рассуждай не рассуждай им нужен дом и миска с подстилкой от любящих хозяев, ну а от гнева общественности пожалуй никуда не денешься особливо постфактум, тут уже разгуляй перо только толку то.
Отправлено: 21.10.12 13:39. Заголовок: Я считаю, что собак ..
Я считаю, что собак не предназначеных для питомникового разведения, надо поголовно стерелизовать. Может, хозяйка щенков с Вашего форума под давлением общественного мнения так и сделает. И не захочет повторения ситуации и не будет больше вязать свою суку. А в плане обси... обсуждения, если такие вязки будут порицаться, то и щенков таких будет меньше. А если жалостливо их защищать и заботливо пристраивать, то Вы только пополните бюджет недобросовестных разводчиков. Заводчики на то и заводчики, чтобы выбраковывать генетический мусор из породы, любителям там делать нечего.
Ребята, хочу рассказать вам, как проходит поиск покупки щенка по инету в Бельгии. Думаю так же и в других странах центпальной Европы. И так, решила я купить француза. Набираю в поисковике и получаю кучу ссылок на покупку щенулей ..... без родословной, ну и пару объявлений, где и с ней. И уверяю вас, почти все чудесные малыши, настоящие французики. Так вот, разбираются такие щенки быстрее, чем из питомников, где идет профессиональное разведение. Причина: в 2, а то и в 3 раза дешевле и да ну ее выставку на фиг. Все щенули проходят вет. контроль и многие вырастают внешне в очень чудных собак. Но вот со здоровьем у них, слышала, проблем больше, чем у проф.разведения. К стати, на выставку тут можно записаться и без родословной и , если собака великолепна, даже заняться разведением. Правда родословная будет местная и не полная. ФЦИ родословную получат только пра-правнуки, если все будет О.К. Ну а продажа породных щенков с ФЦИ родословной проходит через кенел.клуб и через собственный сайт. Вот они уже дорогие и продаются не только с вет.осмотром и прививками, но и с контрактом ( Зоя пыталась мне доказать, что это бумажка для туалета, но на самом деле она много чего гарантирует и если твоя собака несет наследственные пороки, проявляющиеся в течении роста щенка, то в следующий раз ее или вообще не повяжут или будут плодить деток без родословной, но внешне вполне замечательных). К чему я все это? Наверное к тому, что кому-то нужна собака без родословной. А есть ли разница между забракованным щенком из помета чемпиона и обычными внеплановыми щенками в России? Хотя я в принципе против внепланового разведения и вязки ``для здоровья`` не признаю. Пуделиного кобеля кастрировала давно. Чувствует мальчик себя прекрасно, 8лет, а играет, бегает и не жиреет. Грифошу стерелизовала, т.к у нее на гормональном всплеске при ложняке был эпелепсический припадок. Но это я, а пол Бельгии вяжет и для здорвья и для мелкого бизнеса ( 200-800 евриков за щенулю без родословной то же деньги)
Да в том-то и дело, что щенки НЕ С ФОРУМА. Я уже писала выше, что девушки просто нашли объявление на Авито. Подозреваю, что владельцы суки и не ходят на форум и не читают...
Отправлено: 21.10.12 14:49. Заголовок: У меня вообще была т..
У меня вообще была такая мысль, у нас же много породных форумов и организаций. Что если договориться, скинуться и отпечатать информационные плакаты о разведении, про мифы о вязках для здоровья и матерости, про нестандартные окрасы и проблемы, которые несут собаки любительского разведения. И развесить их в ветклиниках, зоомагазинах. Те, кто в интернете не бывают, хоть так смогут получить эту информацию. Может, это снизит процент таких вязок.
не снизит. Россия очень большая страна и , по сути, любой щенок продаваем.
Татуля
вы можете дать гарантию что собака, купленная даже с самом известном и раскрученном питомнике будет здорова? - наверное нет. Опять же ни одна родословная не дает гарантии здоровья, тем более что РКФ допускает к разведению собак без тестирования по здоровью. Разговоры о том что необходимо вводить тестирование ни к чему не приводят, они ,как правило вызывают раздражение у заводчиков и ответы - суть которых сводится к одному - что тестирование не нужно, оно ничего не дает. И, конкретно вам - чем мешают жить собаки без родословных и люди у которых живут эти собаки?
чем тогда вы можете объяснить что супердобросовестные заводчики за последние 30 лет практически перевели здоровое поголовье по всем породам если так добросовестно выбраковывали генетический мусор
Отправлено: 21.10.12 15:22. Заголовок: У нас во дворе живет..
У нас во дворе живет метиска гончей и двортерьера, с гончей гуляла девочка подросток и недоглядела. Щенка пристроили, она замечательная умница, игривая малышка, но хозяева ее простерилизовали сразу. Они мне жить совершенно не мешают, они сделали доброе дело и не собираются эксперементировать с дальнейшим разведением. Вязка была случайной и больше не повторится. Так же я очень уважаю знакомую женщину, у нее опять же живет 5 больших двориков, все ухоженные, но она о вязках и не думает. А вот когда из красивых породных собак в заботливых руках чайников через пару поколений получаются нездоровые недоделки, на это больно смотреть.
Отправлено: 21.10.12 15:25. Заголовок: Sannini пишет: чем ..
Sannini пишет:
цитата:
чем тогда вы можете объяснить что супердобросовестные заводчики за последние 30 лет практически перевели здоровое поголовье по всем породам если так добросовестно выбраковывали генетический мусор
Вот уж не знала, что у нас так все печально. Что, здоровых породистых собак нет вообще, или их теперь надо искать на Птичем рынке?
Отправлено: 21.10.12 15:38. Заголовок: Татуля Вы знаете, ..
Татуля
Вы знаете, я вот в французах не сильна. Что могу сказать про Ка Де Бо. У нас не все, но достаточное количество заводчиков заключают контракт при продаже щенка. Я лично знаю только одного заводчика, который дает время на проверку щенка у ветеринара (по выбору покупателя) и в случае наличия претензий забирает собаку и возвращает деньги. У остальных в договорах указано, что никакой ответственности за выявленные впоследствии генетические заболевания ответственности не несут, так как это предусмотреть не возможно и многие генетические проявления могут передаваться через несколько поколений. Еще один момент из личного опыта. У меня был кобель породы Шотландская Овчарка - из документов - лапы, хвост и усы. Так вот если кто знаком хоть чуть-чуть с породой - знает что одним из "косяков" являются заболевания ЖКТ, печени и почек. Мне собака была подарена приятельницей итальянкой, поле того, как я неосмотрительно в ресторане (ну и слегка "под шафэ") сказала что очень хочу собаку - желательно ротвейлера))) Цезарь прожил 15 лет. Никаких проблем по здоровью у него не наблюдалось - единственное что в последний год он заболел саркомой кожи, ну и когда болезнь уже прогрессировала настолько, что не поддавалась симптоматическому лечению - его пришлось усыпить. Одновременно с ним, в соседнем доме дама держала двух суперпородных с суперродословными колях. Одна, если не путаю, прожила лет 6, вторая и того меньше... маялись с ними всю их недолгую жизнь. Так что по поводу нездоровья у щенков без документов - могу серьезно поспорить.
Отправлено: 21.10.12 15:46. Заголовок: Я прекрасно понимаю,..
Я прекрасно понимаю, что питомниковое разведение - это не 100 гарантия здоровья собаки, ведь заводчик заводчику рознь. Но не зря же мы все равно покупаем собак с документами? Это хоть какая-то гарантия добросовестного отношения. А заводчики тоже бывают разные, бывают и как Бормотова, я не спорю. Но когда я выбирала щенка, я обзвонила очень много питомников - и с радостью могу сказать, что 70 процентов заводчиков читали мне лекции про сложности породы, в том числе и здоровья, терпеливо отвечали на глупые вопросы и вообще производили впечатление людей неравнодушных. Так что я - за питомники!
Как-то давно мне рассказывали, что за рубежом предпринимают какие-то безоперационные меры в раннем возрасте у сук и кобелей, после которых собаки просто физиологически не могут иметь потомство.
В раннем возрасте ничего предпринимать нельзя, что бы не нарушать развитие, все прописывается в договоре, можно стерилизовать, а можно подписать заявление, что собака, или кошка не будут пущены в разведение, если факт разведения все же будет выявлен, наушитель доплачивает цену до шоу класса, и штраф...и никто ничего не нарушает.
Татуля пишет:
цитата:
Я считаю, что собак не предназначеных для питомникового разведения, надо поголовно стерелизовать.
Неправильно считаете, это из вас юношеский максимализм ручкой машет...собак надо стерилизовать, или кастрировать по здоровью, или вот в сосвских случаях...а поголовно это слишком ...
Татуля пишет:
цитата:
Может, хозяйка щенков с Вашего форума под давлением общественного мнения так и сделает.
Вот если бы у меня была собака без родухи, я бы ее решила повязать, то хотела бы я видеть то общественное мнение, которое на меня бы надавило понимаете, есть категоря заводчиков, которые думают, что они первые после бога, и пытаются эту идею насадить в умы окружающих, вязать собак оказыается можно только ми, и только они знают, что для породы лучше...я не приветствую вязальщиков, которые из собак без родословных сделали бизнес-рожалок, но если есть хозяин, который свою собаку считает практически ребенком, а ее щенков выцелует, вырастит , будет буквально облизывать, и найдет им таких же любящих хозяев, то не вижу ничего страшного в таких разовых залетах. Нельзя в категоричном тоне указывать людям, что им делать с их собаками.
Маркес. "Сто лет одиночества" - ситуация очень похожа на современные питомники. И любящий хозяин кобеля ничуть не хуже очень многих известных заводчиков, которые, прикрываясь умными словами (инбридинг и проч.) вяжут собак-родственников. Я так считаю, что он намного лучше.
У меня шестилетний кобель, он не развязан, да и не будет. Он пофигист, по большому счету, до дам. Но стерилизовать его - ну только по очень серьезным медицинским показаниям. Какое я имею право решать это за Природу?
Был период, когда я считала, что не правы те, кто вяжет собак "для здоровья". Но сейчас я считаю, что ничуть не меньше неправы те, кто считает себя богом и распоряжаются, кому и с кем вязаться. Потому как все мои знакомые французы - это питомниковые собаки, но очень мало у кого из них нет проблем со здоровьем. И это при том, что все хозяева - очень ответственные...
Сообщение: 2787
Настроение: a la guerre comme a la guerre...
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
18
Отправлено: 21.10.12 20:08. Заголовок: В действительности ..
цитата:
В действительности же СБ означает сенбернара, ФТ – фокстерьера, а Л – леонберга. Всех этих собак Бретшнейдер привел от Швейка в полицейское управление. Это были гадкие страшилища, не имевшие абсолютно ничего общего ни с одной из чистокровных собак, за которых Швейк выдавал их Бретшнейдеру. Сенбернар был помесь нечистокровного пуделя с дворняжкой; фокстерьер, с ушами таксы, был величиной с волкодава, а ноги у него были выгнуты, словно он болел рахитом; леонберг своей мохнатой мордой напоминал овчарку, у него был обрубленный хвост, рост таксы и голый зад, как у павиана.
Ярослав Гашек. "Похождения бравого солдата Швейка".
Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 28.04.12
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
Репутация:
10
Отправлено: 21.10.12 23:49. Заголовок: А у нас тут история ..
А у нас тут история наоборот. Встречаем мы иногда мужчину с джек-рассел-терьером. Познакомились еще когда мелкий был щенком - его девушка ровесница ему. Они очень хорошо друг к другу относятся. Эта Хилари привезена из Англии, куплена за приличные деньги, с отличной родословной и неплохим экстерьером. Она чисто белая с рыжей головой. Оказывается такой окрас довольно редкий. Мужику ее подарила дочка-спортсменка, чтобы он гулял в компании. Ну он и гуляет.... Вот в пятницу опять встретились и мужчина поделился своей проблемой. Достают его заводчики или еще кто, точно не знаю, чтобы ходил на выставки и в дальнейшем имел потомство. А ему это ну на фиг не надо. Он хочет гулять и общаться и все! Но ему видимо мозги выносят, что это для собачки полезно - роды и все прочее. Ну я ему говорю, чтоб даже не парился по этому поводу - не хочет - не надо этим заниматься, а роды здоровья собаке не прибавят ни разу. Мужик обрадовался жутко. Говорю, чтоб совсем не париться может простерилизовать в дальнейшем и будет счастье. У нее, видимо, бывает ложная беременность и он очень переживает по этому поводу. В ветеринарки таскает. А ведь она может оказаться очень ценной в племенном качестве.
Отправлено: 22.10.12 06:19. Заголовок: Федя пишет: Нельзя ..
Федя пишет:
цитата:
Нельзя в категоричном тоне указывать людям, что им делать с их собаками.
Федя Так я ж не бегаю по улицам с плакатом: "А ты стерелизовал своего любимца?!" Наоборот, это мне в категоричном тоне была прочитана лекция, что кобеля надо вязать. Этот же мужик мне недавно рассказывал, как они мучались с аллергией, потратили состояние на врачей и корма, я его спросила, а как же его щеночки, они же наверняка будут такими же. Он пожал плечами и было видно, что это ему до . Он свое дело сделал, Буча развязал для придания матерости, остальное ему малоинтересно. Может, из меня и впрямь максимализм брызжет, но когда с таким сталкиваешься, очень хочется, чтоб такие чудики покупали собак уже стерильных. Завелась я сильно, написала здесь, что думаю, прям полегчало.
Отправлено: 22.10.12 15:16. Заголовок: Татуля Не заводись. ..
Татуля Не заводись. По сути ты права. Просто люди есть разные и условия разведения тоже . У нас в Майкопе лет десять назад заводчики занимались французскими бульдогами. Но это для небольшого городка вообще неприбыльно оказалось. Выставки все выездные, заплати за то, заплати за сё, ощениться суке стоит , щенков поднять тоже. А покупать щенка за реальную стоимость никто не хочет. Люди хотят собачку на диван. В результате, те французские бульдоги , что у нас есть в городе, почти все без родословных. Хозяева просто не хотели заморачиваться Проходит какое-то время, и собака всё-равно вяжется, инстинкт материнства, шеночки... Хотя и не плохие есть, и метисов много. Жалко, конечно. А наслушаться у нас можно по этому поводу "МАМА НЕ ГОРЮЙ". Сто "французов" - сто сто стандартов. Вот к примеру перл: "Я своему мальчику жену куплю!!!" А то ,что "жена" тоже живая собака, которой нужна забота на всю жизнь , у некоторых в голове неукладывается. Вот надеемся, сейчас информации стало больше, вет обслуживание лучше, ратуем мы за чистопородное разведение, может и возродиться порода в нашем городе. Всё равно породный французский бульдог обладает шармом, это факт. мы тебя поддерживаем и с тобой заодно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 314
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет