On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать в клуб любителей бульдогов.

АвторСообщение



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 14:16. Заголовок: Генетика окраса французского бульдога


В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога.

Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых.
Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так.
ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Стандартные окрасы без крапа:
aуay kk tt – палевый
ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый.

Нежелательные окрасы с крапом:
aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках
aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках

Сплошные окрасы без белых пятен
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской)
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски
aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской,
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,

сплошные окрасы с ирландской пятнистостью

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской),
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.

плащевой окрас

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым,
ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.


Пятнистые окаcы

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 1401
Настроение: всё время разное!
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Россия, г.Омск
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 14:30. Заголовок: фанта, отличная тема..


фанта, отличная тема! Спасибо!

Мы, правда, с генетикой на "Вы", но хотелось бы задать простой, "бытовой" вопрос!

Что же там всё-таки с палевыми мопсами и предположительным их участием в получении палевого окраса у французиков? С точки зрения генов, локусов, аллелей, то есть, науки генетики это возможно? Или полная чушь?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 14:59. Заголовок: Бульф пишет: Что же..


Бульф пишет:

 цитата:
Что же там всё-таки с палевыми мопсами и предположительным их участием в получении палевого окраса у французиков? С точки зрения генов, локусов, аллелей, то есть, науки генетики это возможно? Или полная чушь?



Теоретически это возможно, но на практике это будет очень долгий и дорогостоящий проект поглотительного скрещивания двух пород, нужно большое количество биоматериала, жёсткий отбор по окрасу и породному фенотипу.
Так выводятся новые породы, годами, десятилетиями, а то и сотни лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1402
Настроение: всё время разное!
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Россия, г.Омск
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 15:05. Заголовок: фанта пишет: еорети..


фанта пишет:

 цитата:
еоретически это возможно, но на практике это будет очень долгий и дорогостоящий проект поглотительного скрещивания двух пород, нужно большое количество биоматериала, жёсткий отбор по окрасу и породному фенотипу.



То есть, говоря по-простому, мопсы в выведении палевых французиков не участвовали?

И генетическая формула палевого окраса у бульдога не совпадает с формулой мопсячего палевого окраса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 15:19. Заголовок: Бульф пишет: И гене..


Бульф пишет:

 цитата:
И генетическая формула палевого окраса у бульдога не совпадает с формулой мопсячего палевого окраса?



Генетическая формула мопса и бульдога разная, у мопсов нет тигрового окраса, а у бульдога чёрного, потом у мопсов не должно быть белых пятен, а для нашей породы это норма, да и по фенотипу породы очень разнятся, поэтому из мопса как ты не старайся не получишь чистокровного бульдога, а из бульдога чистокровного мопса, про метисов даже говорить не хочется, это было, есть и будет пока спрос есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 462
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 17:47. Заголовок: Многих интересует - ..


Многих интересует - откуда берутся нестандартные окрасы ?
Давайте попытаемся разобраться.
Что считать нестандартным окрасом ( брак по окрасу, дисквалифицирующий порок)
·
 цитата:
окрасы: черно-подпалый, мышино-серый, коричневый;



К нестандартному окрасу можно так же отнести кремовый окрас, но порой его не может отличить даже породник, который с ним мало встречался, так как крем может быть как очень светлый, так и с отливом в рыжину, но в стандарте сказано, что нос и веки должны быть чёрного цвета, кремовые собаки могут иметь и довольно тёмный нос, но часто у них бывает зимний нос, особенно когда мало солнца и не вырабатывается нужный пигмент, с возрастом нос так же может посветлеть из-за недостатка пигмента, этот окрас так же не имеет маски, окрашена может быть кожа ( теневая маска), но не шерсть, хотя и палевый бульдог по стандарту может быть без маски ( пока во всяком случае). Нужно помнить, что кремовый щенок может родиться и от двух тигровых собак и от двух палевых и от тигрового + палевый и пятнистый + тигровый, пятнистый + палевый, если оба родителя являются носителями этого гена.
Все нестандартные окрасы находятся в рецессивных генах, они могут годами передаваться по наследству части потомству от родителей ( носителей) и никак фенотипически себя не проявлять пока не встретятся с таким же рецесивным геном из своего локуса.

Продолжение следует.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Настроение: неутомимый боец
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Россия, Майкоп
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 19:24. Заголовок: фанта Интересная тем..


фанта Интересная тема . Но в ней я могу только задавать вопросы. Иногда может и смешные, т.к. мало в этом понимаю

Почему чёрный - является браком по окрасу? Чёрный- сильно затемнённый тигровый . Ведь щенки не будут чёрными, если вязать с палевым или ярко выраженным тигром. Рецессвный голубой ген несёт с собой отклонения в здоровье, а чёрный ?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 466
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 19:37. Заголовок: RU6YX Надо отъехать..


RU6YX
Надо отъехать, приеду попробую ответить на все Ваши вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2649
Настроение: a la guerre comme a la guerre...
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 21:13. Заголовок: фанта Прекрасная т..


фанта

Прекрасная тема и очень нужная.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 241
Настроение: в ожидании чуда...
Зарегистрирован: 31.05.12
Откуда: Россия, Рыбинск, Ярославская область
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 22:53. Заголовок: фанта Екатерина, спа..


фанта Екатерина, спасибо за тему
хочу тоже задать такой вопрос, насколько возможно просчитать появление кремовых щенков, если за сукой в 4 колене кремовый предок, а за кобелем во-втором и третьем колене кремовый предок? или можно только предположить возможность появления деток кремового окраса?

И еще, объясните кто нибудь, пожалуйста, как сейчас оформляются документы на кремовых малышей? в общепометке отметка ставится, что брак по окрасу и родословная с такой же отметкой выдается или как то по другому?

_________________________
С уважением, Светлана
SHERBON - мои французские бульдоги
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 467
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 23:02. Заголовок: RU6YX пишет: Почем..


RU6YX пишет:

 цитата:

Почему чёрный - является браком по окрасу? Чёрный- сильно затемнённый тигровый . Ведь щенки не будут чёрными, если вязать с палевым или ярко выраженным тигром



Этот вопрос напрямую связан с локусом К, этот локус открыли не так давно, поэтому в интернете множество устаревших статей по генетике, в том числе и по окрасам французского бульдога тоже.
В локусе К обнаружены три гена К- ген сплошного черного окраса или по-другому его называют доминантный черный окрас ( у французского бульдога его нет, во всяком случае его не должно быть); kbr- тигровая расцветка (черные/коричневые полосы на рыжем фоне), k- нормальное распределение пигмента по шерсти. Порядок доминирования: К > kbr > k. У французского бульдога есть kbr и k .
Ген К работает как зачернитель рыжего тона, за который ответственны гены локуса А. Этот ген заливает черной краской абсолютно всю поверхность тела. Если в этом локусе у собаки присутствует ген К, то собака автоматом становится сплошного черного окраса.
Представляя тигровую собаку ( kbr) , мы представляем чёрную собаку и рисуем на ней рыжие полосочки ( тигровины), а это не правильно, если посмотреть на формулу любого окраса она начинается с гена ау ( это ген соболиного-палевого окраса), значит мы должны взять палевую собаку и чёрной краской разукрасить её, так же работает и ген kbr отвечающий за тигровый окрас. Из этого делаем вывод что французский бульдог - не темная собака со светлыми пестринами и полосками, а наоборот у "француза" палевая "рубашка" с темными тигровинами, как бы наложенными на основной светлый окрас. Конечно если долго вязать темно тигровых бульдогов между собой, то можно визуально получить практически чёрную собаку, но генетически, она так и останется тигровой, кстати есть питомники и линии таких собак, многим заводчикам нравится такой окрас, но собаку на выставки с таким окрасом если на ней не будет хоть парочка рыжих волосков могут дисквалифицировать и конечно при вязки тигрового бульдога с палевым, тигровый окрас будет более выражен. Любой окрас интересный для заводчика можно закрепить если вести отбор по нему.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 468
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 23:09. Заголовок: RU6YX Татьяна Игорев..


RU6YX Татьяна Игоревна sherbon

Спасибо, очень рада, если Вам это интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 469
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 23:24. Заголовок: RU6YX пишет: Рецесс..


RU6YX пишет:

 цитата:
Рецессвный голубой ген несёт с собой отклонения в здоровье ?



Этот вопрос до конца не изучен. Было мнение, что это полулетальный ген, может быть в каких то сочетаниях и да, есть породы где голубой окрас нормально себя чувствует. У голубо-палевых и изабелловых доберманов были проблемы ( они просто облезали или были как подточенные молью) В дикой природе такие окрасы вроде и не встречаются.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2657
Настроение: a la guerre comme a la guerre...
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 23:35. Заголовок: фанта Катя, а есть..


фанта

Катя, а есть ли подтвержденные или предполагаемые данные о сцепке генов разных окрасов, влияющих на здоровье и продолжительность жизни? С голубым ясно, а есть ли еще какие-нибудь теории?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 470
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 23:55. Заголовок: sherbon пишет: хочу..


sherbon пишет:

 цитата:
хочу тоже задать такой вопрос, насколько возможно просчитать появление кремовых щенков, если за сукой в 4 колене кремовый предок, а за кобелем во-втором и третьем колене кремовый предок?



В этом случае можно только предполагать. Можно сделать генетический анализ на локус Е . Даже вязка с кремовым производителем или с носителем гена, вам не сможет дать 100% гарантии, но если от этой вязки родится хоть один кремовый щенок, то с уверенностью можно сказать, что ваша собака является носителем рецессивного рыжего окраса. По своим наблюдениям за своими собаками носителями, у палевых собак с кремовым геном, был зимний нос не зависимо от размера маски, за тигровыми собаками-носителями я этого не замечала.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 471
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 00:04. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..


Татьяна Игоревна пишет:

 цитата:
Катя, а есть ли подтвержденные или предполагаемые данные о сцепке генов разных окрасов, влияющих на здоровье и продолжительность жизни? С голубым ясно, а есть ли еще какие-нибудь теории?



Думаю никто исследований таких не проводил. Проблем в породе и без того хватает, с ними бы разобраться .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Настроение: неутомимый боец
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Россия, Майкоп
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 16:33. Заголовок: фанта Ещё один вопро..


фанта Ещё один вопрос. У нас в районе есть одна буля, без документов и интересный у неё окрас. Песочного цвета фон , а на нем тигровины, но не чёрные , а коричневые и их немного. Хозяйка говорит , что это черепаховый окрас. Но тогда получается - это нестандартный окрас? Или его можно назвать тигровым?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 482
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 16:44. Заголовок: RU6YX пишет: Хозяйк..


RU6YX пишет:

 цитата:
Хозяйка говорит , что это черепаховый окрас.



Эксклюзив, фото в студию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Ногинск. мос.обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 16:45. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/w..





Это фото дочери моего старшего кобеля, тигровый окрас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 141
Настроение: неутомимый боец
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Россия, Майкоп
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 17:02. Заголовок: фанта Да , один в од..


фанта Да , один в один ,такая у нас буля. Значит это тигр!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1395
Зарегистрирован: 27.04.12
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 17:03. Заголовок: фанта, спасибо за ин..


фанта, спасибо за интересную тему!
А на фотке окрас называется не обрат-тигр?

"И в радости, и в горе, какой бы не был стресс, держите под контролем мозги, язык и вес "(С) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет