Отправлено: 13.06.12 14:45. Заголовок: Выбираем щенка и... заводчика!

Гуляем мы с моими обормотами, привлекая всеобщее внимание и вызывая примерно такие диалоги:
- Ух, какие у Вас! Мы сколько видели, все как-то мельче, морды не такие большие, высокие, худые... Наверное, Ваши с родословной?
- Ну, да. Ну, да.
- А Вы их (имея в виду французов) продаете?
- Нет, мы их только покупаем.
- А где купить, не подскажете?
И вот тут я прихожу в ступор. Возможно ли объяснить человеку за 5 минут, ГДЕ и КАК ПРАВИЛЬНО КУПИТЬ ЩЕНКА ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА? И не только красивого, но и, главное, здорового, с хорошей психикой!
Ведь это не просто наука, но настоящее искусство, согласитесь. Не расскажешь за 5 минут о долгих поисках щенка, мучительных сомнениях, о куче прочитанного материала (книги, форумы), о том, как выуживалась нужная информация буквально по крупицам...
И если я вдруг задумаю выбрать третью собаку, передо мной все равно неизбежно остро встанет проблема выбора ЗАВОДЧИКА.
Многотрудному выбору щенка французского бульдога и посвятим эту тему.

 Отправлено: 13.06.12 14:48. Заголовок: В начале темы полезн..

В начале темы полезная общая информация.

Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.
Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах.
До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики.
Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом.

ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ

КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ.
Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды - бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли.
Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук.
Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой.
При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации.
Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами. Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак.
Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников.
Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду.
При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться.

СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ
Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству.
Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем".
Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые".
Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения.
Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы.
Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями.
Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут.

"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ
Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак.
Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они напамять знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами.
В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.
Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении.
Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка).
Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы.
Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы.
С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи".
Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Длительное время (или постоянно) заботятся о проданных щенках, иногда даже излишне надоедая новым владельцам или вызывая их ревность.
Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям.
В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки.
Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем.
Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" – они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование.
"Хобби" - заводчики почти всегда обеспечивают покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств.

ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА
Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков.
Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета.

Другой путь - обратиться в Кинологический клуб для получения телефонов и адресов заводчиков выбранной вами породы.
Координаты ведущих питомников и заводчиков можно найти в кинологических журналах и каталогах выставок.
В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества.


© Журнал "Мир собак" 2'98

 Отправлено: 13.06.12 15:16. Заголовок: еще немного теории: ..

еще немного теории:

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫБОРУ ЗАВОДЧИКА вашей будущей собаки
Владимир Тарасов, эксперт РКФ - FCI, заводчик. г. Тольятти

Заводчик - это владелец одной или нескольких сук, дающих потомство. Именно заводчик - главное действующее лицо в собаководстве, и от него зависит сохранение в чистоте и поступательное, прогрессивное развитие породы.

Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную, часто неблагодарную работу для получения экстерьерно-красивых и здоровых собак, существуют плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающие о будущем породы?

Не виноваты ли в этом сами покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у некомпетентных людей?

До тех пор, пока покупка щенка будет совершаться импульсивно, под воздействием сильного впечатления от увиденной фотографии в журнале, либо впервые увиденной экзотической породы, и реализовываться немедленно - сегодня увидели и захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что у знакомых такая собака - до тех пор прекрасно будут существовать плохие заводчики, для которых слова Хилари Хармер о том, что настоящие собаководы должны все время помнить, что они только временные опекуны выбранной ими породы (то есть именно от сегодняшних разведенцев зависит будущее породы, то наследие, которое они оставят потомкам) - не жизненное кредо, а пустой звук.

Нельзя не согласиться с авторитетными кинологами Е.Сенашенко и Т.Филипповой, утверждающими, что « в России 97% населения вначале покупают собаку, а затем узнают, что она из себя представляет. И только 3% правильно подходят к выбору породы и заводчика, повинуясь не столько импульсу, сколько голосу здравого смысла». Как это ни печально, но факт остается фактом.
Еще один весомый аргумент в пользу осознанного выбора заводчика и будущего питомца приводит заводчик Немецких Догов Т.Погодина: «Когда вы собираетесь делать серьезную покупку - мебель, бытовую технику, компьютер - вы стараетесь посоветоваться со специалистами и приобретаете все это в фирме с репутацией и у солидного продавца.

Почему же, приобретая собаку, фактически члена семьи, который будет жить с вами много лет, не сделать то же самое? И, кроме того, зачем покупать собаку сомнительного качества с неизвестным происхождением, утешая себя различного рода отговорками, когда можно купить хорошую, даже если вы и не собираетесь посещать выставки, ведь гораздо приятнее и безопаснее, когда рядом с вами живет красивая и здоровая (психически и физически) собака».

В рамках данной статьи я не буду затрагивать тему о так называемых «коммерческих» и «случайных» заводчиках, в силу того, что они занимаются не столько разведением, сколько элементарным размножением собак.

Настоящие заводчики представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена собакам. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Занимаясь разведением одной, максимум - двумя-тремя породами, они на память знают лучшие кровные линии и семейства породы, лучшие питомники в стране и в мире; они лично поддерживают контакты с их владельцами. Они не понаслышке знают о современных лучших производителях и их предках, а также конкретные достоинства и недостатки, которые несет в себе та или другая линия, либо семейство. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, проблемах разведения. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга. Берут на себя ответственность за качество продукции их разведения, получая щенков под определенной заводской приставкой, название которой включается в кличку щенка и остается в истории породы навечно. Они могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, делая тщательный подбор «по кровям». Могут поехать, руководствуясь интересами породы, на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. Цены на щенков у таких заводчиков высокие, но общая стоимость помета никогда не компенсирует всех вложенных в щенков и суку средств. Посвятив всю жизнь делу улучшения породы, они требуют от владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Постоянно заботятся о проданных щенках, иногда даже излишне надоедая новым владельцам.

Поиск хорошего заводчика может оказаться сложным и потребовать от вас достаточно много времени. Оптимальный путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены приобретенной ранее собакой. Другой путь - обратиться в любой из местных клубов системы РКФ для получения телефонов и адресов заводчиков выбранной вами породы. Реквизиты ведущих питомников можно найти в каталогах выставок и журналах, в Интернете. Третий путь, посетить выставку, посмотреть ринги интересующей породы, пообщаться с заводчиками. И лишь в последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям, либо продавцу на рынке (хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков, да и в виду сложностей с реализацией некоторые добросовестные заводчики не гнушаются стоять на рынке). Но чаще всего газеты дают объявления «случайные» или «коммерческие», либо объявления начинающих заводчиков, а не питомников с репутацией.

Итак, надеюсь, что благодаря этим рекомендациям вами очерчен круг заводчиков, у которых вы могли бы при определенных условиях приобрести щенка.

Какие же вопросы следует задать заводчику?

Является ли он членом клуба, и какого?
Как долго он занимается разведением этой породы?
Попросите показать вам мать и щенков, а также копии документов и дипломов производителей. Ну и, разумеется, щенячьи карты.
Сколько еще других пород собак он разводит либо разводил? Какие, на его взгляд, проблемы у этой породы? Какова продолжительность жизни у собак выбранной вами породы?
Попросите рассказать о характере, темпераменте, особенностях дрессуры этой породы.
Какие условия и гарантии входят в продажную стоимость щенка?

Имейте в виду, что вместе со щенком вы должны получить от заводчика документы о происхождении собаки (обязательно сверьте номер клейма в нем с номером на ухе либо в паху), ветеринарный паспорт с отметками о вакцинации. Ответственные заводчики, как правило, отдают со щенком миску и немного корма на первое время, который щенок получал после отъема от матери, а также календарь развития щенка.

Приготовьтесь также к возможным вопросам со стороны заводчика. Эти вопросы могут прозвучать для вас как личные, касающиеся ваших условий жизни, планируемого рождения детей, вашей состоятельности. Не обижайтесь - они, прежде всего, связаны с серьезностью ваших намерений завести собаку, качеством содержания и выращивания вашего будущего питомца.
Вполне возможно, что после ваших ответов вы получите отказ. В этом случае задумайтесь - может быть, вам действительно не стоит брать на себя ответственность за жизнь живого существа?
Ведь, несмотря на употребление по поводу и без, великой фразы французского летчика и писателя Антуана де Сент-Экзюпери о том, что мы навсегда в ответе за тех, кого приручили, остались люди, для которых она, как и прежде, несет глубокий философский смысл.

Обходите стороной заводчиков, которые безудержно хвалят свою породу, абсолютно не акцентируя ваше внимание на проблемах. Дело в том, что каждая порода имеет свои особенности, проблемы, сложности, достоинства и недостатки, положительные и отрицательные стороны содержания.
Идеальной породы в этом плане нет, и случаи абсолютной сбалансированности этих двух противоположных полюсов так же редки, как и в реальной жизни.

Следует остерегаться продавцов, предлагающих щенков «редких» окрасов, либо миниатюрные, или, напротив, гигантские варианты той или другой породы - недопустимые по стандарту FCI. Для того чтобы разобраться в этом, вам понадобится время и масса сил, но хорошо известно, что ничего действительно по-настоящему ценное нельзя получить без усилий, и ценится лишь то, что добыто нами с великим трудом. В любом случае, испытывая какие-то затруднения, не стесняйтесь обращаться за помощью к специалистам. Вам никогда не откажут.

Искренне желаю вам найти настоящего заводчика вашей будущей, самой прекрасной в мире собаки!

источник click here

 Отправлено: 13.06.12 16:13. Заголовок: Советую ознакомиться..

Советую ознакомиться с важной информацией в темах форума:
статьи о породе французский бульдог
наследственные заболевания
прежде чем завести собаку

 Отправлено: 13.06.12 16:59. Заголовок: Хочу рассказать о то..

Хочу рассказать о том, как я приобрела своего первого французского бульдога.
Было это больше 10 лет назад. Тогда я ровным счетом ничего не знала ни о французских бульдогах, ни о состоянии кинологии у нас в стране, ни о закулисных играх разведенцев. Я просто давно мечтала о своей собаке.
У меня было немало книг для начинающих собаколюбов. Начиталась, составила кое-какое представление. До этого у нас долго жила собака - помесь карликового пинчера с кем-то, Тришка. Злобная был пес, но умный. Меня радовало, что я с ним могла договориться. Тришкой я совершенно не занималась. Он был брата и отца.
И вот через несколько лет после его смерти встал вопрос. О моей собаке. Какую породу выбрать? Большую - много кушает и много места занимает. Маленькую - страшно придавить ненароком. (Вот какие дилетантские обывательские рассуждения были Сейчас бы с удовольствием взяла и японского хина, и папильона, если бы не привязалась к французам).
И вот в одной книжке нахожу такую информацию: французский бульдог - собака с чувством юмора, гулять с ним долго не надо, достаточно 15 минут (Ну, про чувство юмора правда, а вот про гулять 15 минут Обхохочешься). И, его величество случай, подруга говорит: А почему бы тебе не завести французского бульдога? И примерно в тот же день иду на работу, вижу навстречу бежит очень симпатиШный француз. Решилась.
И вот, люди, кидайте в меня помидорами, пошла я на рынок. Правда, при этом я помнила рекомендацию: спросите на рынке адрес и отправляйтесь к продавцу домой, смотреть мамашу со щенками. Да не покупайте в первый день, придите еще раз или более в другой день.
Так и получилось. Пошли мы с племянницей домой к хозяевам суки.
И я воспользовалась еще одной распространенной рекомендацией: кто к вам первым из щенков подойдет - ваш.
Были у меня сомнения, правда... Но хозяин взял щеночка на руки и сказал, что если бы он выбирал, выбрал бы этого. Так я попалась на рекламу. А у щенка была самая длинная морда. Хотя и самый красивый окрас: классический тигровый, не темный, а с заметными тигровинами. Потом к нам и другой щенок подковылял, но ... реклама!
И вот не знаю, звенел ли тогда звоночек... Но хозяева проговорились, что суку посадили на цепочку, потому что якобы после рождения щенков стала агрессивной. А может быть, она всегда была агрессивной? И в нее уродился наш незабвенный Кристик, который перекусал всех нас, кроме меня, правда?
Родословной у собаки не было, хотя предков хозяева даже называли каких-то. Объяснили отстуствие родухи махинациями клуба. И, кстати, целый день мы с ними проторчали в клубе, они вытрясали эту самую родословную, ругались. Потом в клубе нам пытались всучить липовую щенячку. Через год примерно я встретила хозяев суки и они сообщили, что родословную все-таки получили и мы можем тоже себе сделать. Но я после всего этого решила с клубом не иметь никаких дел. Да и морда, напоминаю, была у нас длинновата, хотя все остальное - замечательно по стандарту.
Вернусь к покупке. Главная моя ошибка: щенку был месяц от роду! Хозяева так торопились их распродать.
В принципе, можно было щенка вернуть (некоторые так и сделали, не смогли выдержать вопли щенка в первую ночь), но... мы уж если взяли, так взяли... Ужасно был неуравновешенный, 7 лет - была сплошная борьба, битва. Последние три года жизни наконец-то удалось притереться друг к другу.

В общем, я сделала следующие ошибки:
пошла на рынок (хотя по тем временам, если бы я пошла в клуб... это не стало бы гарантией, как понятно из моего опуса),
взяла месячного щенка, фактически ничего не зная о его родителях и предках,
более того - я не знала реальной информации о породе: об упрямстве французов, об особенностях их телосложения, об особенностях ухода за французами, о распространенных заболеваниях, о стандарте породы.
И хозяева суки ничегошеньки мне не рассказали. Они пели только дифирамбы своей собаке и стремились спихнуть щенков побыстрее.

Если бы я знала о всех возможных трудностях, которые выпадут на нашу совместную с Кристиком жизнь (агрессия, позвоночник, аллергия, затрудненное дыхание, сердце), смогла бы к ним подготовиться хотя бы. Жизнь была трудной и счастливой, но... Упаси Бог меня повторить мои ошибки.

 Отправлено: 13.06.12 20:35. Заголовок: Тимон Всё так отлич..

Тимон
Всё так отлично расписала

 Отправлено: 13.06.12 21:04. Заголовок: Тимон пишет: через ..

Тимон пишет:

цитата:

через несколько лет после его смерти встал вопрос. О моей собаке. Какую породу выбрать? Большую - много кушает и много места занимает

У нас тоже почти так же, 8 лет с нами жила догиня Бесси и три года после её смерти я не решалась завести собаку ( всё же нельзя собаку очеловечивать, нужно понимать что собачья жизнь короткая, потому как потеря превращается в трагедию). В общем когда настали 90 года и мы родители днями и ночами пропадали на работе, дочь сказала - купите мне собаку, а то даже помолчать не с кем. Покупать поехали конечно на птичку в Москву, как сейчас помню было 2 мая, поехали я с дочкой вдвоём на электричке, ехали покупать только девочку и только французского бульдога. Французики мне приглянулись уже давно, когда у Бесси были два раза щенки, мы их тоже на птичьем рынке продавали, вот тогда то я увидела маленьких французиков и так они запали мне в душу, а потом почитали про породу и было решено - что у нас будет только французский бульдог.
Так как мы поехали на рынок можно сказать в праздничный день, то продавцов было мало, а французов и того меньше, точнее один, но это была девочка тигровая, наша девочка и мы её конечно же купили, это была наша Гера, ровно два месяца от роду, наше сокровище, огромные глаза и уши, толстая попка и маленький хвостик. Это был наш первый французский бульдог. Гера оказалась настоящей француженкой, она вила из нас верёвки, она внесла в дом просто море позитива, на неё просто нельзя было смотреть без улыбки, Герася прожила 12, 5 лет и теперь на радуге смотрит на нас

 Отправлено: 13.06.12 21:18. Заголовок: фанта Чудесная дево..

фанта
Чудесная девочка! И прожила долго, несмотря на Птичку.

 Отправлено: 13.06.12 21:53. Заголовок: фанта Очень вырази..

фанта

Очень выразительная мордашка.

А мы даже первого бульдога брали в клубе. Про рынки я и не знала, но знала о клубе ДОСААФ.
О собаке мечтала с подросткового возраста, но мы жили в коммунальной квартире, в маленькой комнате, поэтому собака была только в мечтах.
Созрела на собаку в конце 80х, когда впервые увидела француза на улице. Это просто было наваждение, я спала и видела у себя собаку такой породы. Вышли на клуб, ждали в очереди 2 года. Ни о каком выборе и речи быть не могло. Был один помет из 3 щенков, 1 кобель и 2 суки. Хотела только кобеля. В родословных я не разбиралась, в экстерьере тоже. Я не знаю, но день, когда я везла Майка домой был одним из самых счастливых. Я ничего не знала о породе и имела только одну тоненькую брошюрку, где было написано, что крепкая и здоровая порода. Теперь я точно знаю, что это не так. Теперь бы я выбирала изучив не только всю подноготную заводчика, но всех собак в родословной. Но...., это теперь.

 Отправлено: 13.06.12 22:31. Заголовок: Реально купить щенка..

Реально купить щенка не так просто как кажется. Новичку разобраться в качестве щенка практически невозможно, можно конечно выбрать самый крутой питомник, самых титулованных родителей, но даже это не будет гарантией, что щенок вырастит красивым и здоровым чемпионом и будет долгие годы радовать Вас. Если заводчик даёт 200 % на 2-3 месячного щенка, что вырастит чемпион, то это означает либо он дурак, либо очень в себе уверен. Может конечно родиться щенок который очень понравиться заводчику, но гарантировать что то пока щенок маленький очень опрометчиво. Поэтому когда заводчик рекламирует себя типо мы разводим только чемпионов, интерчемпионов или мультичемпионов, всё это рекламный трюк, по мне такого в природе просто не существует. Не зря же сами заводчики говорят, что идеальных собак не бывает и всегда есть к чему стремиться. Это конечно не говорит о том, что щенков нужно покупать на рынке или по объявлению, но нужно уметь фильтровать информацию, изучить стандарт породы, изучить разные линии, походить на выставки в качестве зрителей, посмотреть деток понравившегося производителя, найти информацию насколько хорошее здоровье, психика у родственников и т.п.
Французский бульдог никогда не должен проявлять агрессию по отношению к человеку, это порок для бульдога, француз это прежде всего компаньон. Никогда не берите щенка французского бульдога там где есть в линии агрессивные особи, можно жить с собакой у которой нет зуба, уха или яиц, но невозможно познать всей радости общения с французским бульдогом если он неадекватен. Правильный французский бульдог очень доверяет своему и не только своему человеку и у него в голове даже мысли о злобе к человеку не должно быть.
Покупая щенка конечно в первую очередь нужно смотреть на здоровье, щенок должен быть хорошо упитан по возрасту, но без ожирения, иметь чистые глазки, носик, ушки и вообще щенок должен быть холёный, у него должны быть пострижены ногти, шерстка должна блестеть и переливаться. Мама щенка так же не должна быть изможденной или исхудавшей после выкармливания помёта. Щенка нужно брать не раньше 2 месячного возраста, щенок к этому времени должен быть проглистован (2 раза) и иметь как минимум одну комплексную прививку (всё это должно быть зафиксировано в ветеринарном паспорте), приучен к чистоплотности( знать пелёнку или лоточек), приучен к корму, щенок должен иметь клеймо и щенячью карточку (РКФ-FCI). Если на момент покупки щенок старше 3 месяцев, то он уже должен быть полностью привит ( может не быть только прививки от бешенства, хотя сейчас многие делают комплексную прививку вместе с бешенством в 3 месяца), но надо иметь ввиду если щенку нужно путешествовать на самолёте или поезде, то после прививки от бешенства должно пройти не меньше месяца и не больше года. Так же если вы покупаете подрощенного щенка, то заводчик должен его социализировать, щенок должен знать ошейник и поводок, не бояться машин и прохожих и т.д., поэтому покупая щенка старше 3-4 месяцев попросите одеть поводок и выйти на улицу где ходят люди и ездят машины.

 Отправлено: 13.06.12 22:41. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Фото из моего архива- наши детки

 Отправлено: 13.06.12 22:45. Заголовок: Шмоня пишет: фанта ..

Шмоня пишет:

цитата:

фанта Чудесная девочка! И прожила долго, несмотря на Птичку.

Нам повезло, Геру мы купили у заводчика из Тулы и она даже имела приличное происхождение.

 Отправлено: 14.06.12 08:31. Заголовок: фанта пишет: Фото и..

фанта пишет:

цитата:

Фото из моего архива- наши детки

симпатЯвые карапузики:)

 Отправлено: 15.06.12 13:06. Заголовок: Кто такой заводчик? ..

Кто такой заводчик?
Если у заводчика немного собак, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же
вязки.
Если у заводчика много собак, то он «размноженец», который занимается массовым производством и
думает только о деньгах.

Если заводчик отдает в чужие дома собак, не использующихся в разведении, то у него проходной двор и он не любит своих животных.
Если заводчик оставляет у себя собак, не использующихся в разведении, то у него слишком много животных и он теряет видение породы.
Если заводчик имеет только 2 собак, не использующихся в разведении, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби.

Если у заводчика один кобель и сука, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же вязки.
Если у заводчика пара кобель и сука, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек.
Если у заводчика пара кобелей и сука, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки?

Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света.
Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует.
Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями.

Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет животными.
Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными.

Если заводчик тестирует своих собак, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания.
Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания.
Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях.
Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает.
Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии.
Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками.

Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения заразны.
Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком заразит другие питомники.
Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки этого заводчика больны.
Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам своего питомника.
Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак питомника, то ему безразлична судьба проданного животного.

Если заводчик не продает собак в разведение, то он не способствует прогрессу породы.
Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями.

Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца щенка.
Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его.
Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби.
Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится.

Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «разведенец».
Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков.

Если заводчик пишет на форумах, то он хочет быть в центре внимания.
Если заводчик не пишет на форумах, то он там паразитирует.
Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков.
Если заводчик публикует на форуме полные результаты выставок, то он - доносчик.
Если заводчик не публикует на форумах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные.

Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга.
Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим.
Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков.
Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих.

Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат.
Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю.

Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - доносчик.
Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист**

взято с инета

 Отправлено: 15.06.12 13:10. Заголовок: Оформление покупки щ..

Оформление покупки щенка

Много книг написано о том, как выбрать щенка, какие вопросы задать при этом заводчику, на что обратить особое внимание... И, как правило, несмотря на многочисленные рекомендации, опытные кинологи не забывают предупредить, что выбор щенка - это всегда лотерея. К сожалению, это так. Но вы можете избежать многих ошибок и непредвиденных ситуаций, если грамотно отнесетесь к этому ответственному первому шагу.


В соответствии со ст.137 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) к животным применяются общие правила об имуществе, а значит приобрести право собственности на щенка можно одним из следующих способов:
1) получив помет от принадлежащей вам на законных основаниях суки;
2) купив щенка;
3) обменяв щенка на какую-нибудь вещь;
4) получив щенка в подарок;
5) получив щенка или собаку в наследство;
6) подобрав на улице безнадзорного щенка и выдержав определенный в законе срок.

Мы будем говорить сегодня только о покупке, причем о покупке породистых щенков, так как именно к ним предъявляются определенные требования и именно они стоят немалых денег. Однако все изложенное может быть в равной степени отнесено и к беспородным собакам.

Купить щенка можно на основании договора купли-продажи, который может быть устным или письменным. Подавляющее большинство российских граждан не приемлют даже мысли о том, что покупать собаку можно подписывая какие-либо бумаги, а между тем, заводчики из развитых европейских стран не представляют себе продажи щенков без соответствующего письменного договора...

Мало кому известно, что по Гражданскому кодексу Российской Федерации сделка между гражданами на сумму более 10-кратного минимального размера оплаты труда должна обязательно иметь письменную форму (п.1 ст.161 ГК). В противном случае она будет считаться недействительной, если, конечно, заинтересованная сторона не сможет предоставить в суд каких-либо доказательств, подтверждающих куплю-продажу (например, расписку продавца о получении денег или расписку покупателя об отсутствии претензий к качеству щенка). Как показывает практика, доказать факт покупки без соответствующего договора очень сложно, так как никакие свидетельские показания не принимаются (п.1 ст.162 ГК), а других доказательств обычно нет. Правда, стоит признать, что щенячья карточка, подписанная заводчиком и предъявленная в суд, несомненно, будет являться доказательством покупки, но все же полный договор купли-продажи имеет несравнимые преимущества. Например, очень может быть, что вы приобрели собаку от прекрасных родителей с надеждой на блестящую выставочную карьеру своего питомца, заплатив соответствующую сумму. Нет смысла говорить о полной ответственности заводчика за будущие титулы вашей собаки, но вот если у вашего потомка чемпионов с возрастом появляются врожденные дисквалифицирующие пороки (недостатки зубной системы, крипторхизм, светлые глаза, белые пятна и т.п.), то здесь впору предъявлять претензии. На собаку любой породы существует стандарт, и если вам продали существо, лишь отдаленно напоминающее породу, то вступает в силу требование о качестве проданного товара (ст. 469 ГК). И здесь без письменного договора купли-продажи, заключенного в свое время, не обойтись.

На основании ст.475 ГК в случае, если вам передали щенка ненадлежащего качества, вы вправе по своему выбору потребовать от продавца:
1) соразмерного уменьшения покупной цены;
2) возмещения своих расходов на устранение недостатков (если их можно устранить);
3) возврата уплаченной денежной суммы и отказа от договора купли-продажи (если существенно нарушены требования к качеству);
4) замены щенка ненадлежащего качества другим щенком.

Автору этих строк в жизни встречалось множество отрицательных примеров на эту тему, но был и один поступок, достойный подражания и упоминания на этих страницах. Как-то в городе Чебоксары, что в Чувашии, был приобретен щенок шелти и вывезен в другой регион. Породный щенок, от очень хороших родителей, причем не сказать что за очень большие деньги, но, как водится, без всякого договора. Вырос шелти красавцем, однако оказался односторонним крипторхом. Больше владельца переживала чебоксарский племенник по породе Нина Сергеевна Иванова, тратила свою небольшую пенсию на междугородние телефонные переговоры, а когда печальный факт подтвердился, не задумываясь, предложила другого щенка. Однако это единичный случай, а потому не следует полагаться на порядочность продавца, лучше все оговорить письменно.

Полезно заключать письменный договор купли-продажи щенка с целью узнать паспортные данные, домашний адрес и возраст продавца. Последнее важно в связи с тем, что в соответствии со ст.175 ГК сделка, совершенная несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет без согласия родителей, может быть признана судом недействительной по иску родителей. О лицах моложе четырнадцати и разговора быть не может...

Кроме того, договор будет просто необходим, если вдруг когда-либо вам придется в судебном порядке доказывать стоимость вашей собаки. В каких случаях это может понадобиться, мы рассмотрим несколько позже в соответствующих темах. В договоре вы можете предусмотреть массу выгодных для вас моментов. Например, установить гарантийный срок на инфекционные заболевания. Большинство известных инфекций имеют инкубационные периоды. Зная эти сроки, можно установить, заразился щенок до или после покупки. Соответственно, заводчик должен гарантировать продажу здорового, а не инфицированного щенка. Если же щенок до истечения установленного срока заболевает одной из оговоренных в договоре болезней, то заводчик несет ответственность по ст.475 ГК (см. выше). По этой же статье может наступать ответственность, если щенок или взрослая собака падут от врожденных болезней (например, от порока сердца) и это будет доказано заключением ветеринарного врача.

Полезно заранее позаботиться и о родословных документах на собаку. Как правило, щенков продают вместе со щенячьими карточками, стоимость которых обычно входит в стоимость собаки. Но родословную щенок получает гораздо позже, а в жизни бывает, что и вовсе не получает. Однако привлечь продавца к ответственности за продажу дворняжки по цене породистой собаки без письменного договора практически невозможно. Этот вопрос требует своевременной постановки еще и потому, что стоимость родословных документов достаточно высока. Будущий владелец собаки с самого начала должен знать, каких дополнительных затрат потребует от него приобретение породистого щенка.

Расходы на собачьи документы могут быть поделены между заводчиком и владельцем или возложены на одну из сторон - по договоренности, но вот заботу о процессе оформления родословной лучше всего поручить заводчику, о чем сделать пометку в договоре. Тогда вы в соответствии со ст.464 ГК сможете в случае неисполнения этого пункта договора предъявить заводчику претензии вплоть до отказа от собаки и возмещения вам убытков.

Письменный договор купли-продажи может помочь и заводчику, так как ответственность по договору купли-продажи предусмотрена не только для Продавца, но и для Покупателя. Так, например, если Покупатель заключил с Продавцом договор купли-продажи щенка и взял на себя обязательство произвести единовременную оплату его стоимости в момент передачи, а позднее передумал и отказывается от собаки, то Продавец имеет право в судебном порядке потребовать от Покупателя принять щенка и выплатить причитающуюся за него сумму или отказаться от исполнения договора (ст. 484 ГК). В качестве меры защиты Продавца в подобном случае в договоре купли-продажи следует предусмотреть размер неустойки, которую будет обязан выплатить Покупатель в случае, если Продавец по просьбе Покупателя откажется от исполнения договора.

Надеемся, мы убедили вас в необходимости заключать письменный договор при покупке щенка. Приведем примерную форму такого договора (см. стр.30). При покупке породистых собак часто бывает так, что покупатель сначала выбирает щенка, оставляет залог или аванс, а позже доплачивает недостающую сумму и забирает подрощенного окрепшего питомца. Как регулируются эти отношения, чем залог отличается от аванса и каковы юридические последствия ненадлежащего исполнения таких обязательств - об этом разговор в следующей статье.

Источник: Марина Якутова, журнал "Друг" (собаки) - 1998 - 10

 Отправлено: 15.06.12 13:41. Заголовок: Образец бланка метри..

Образец бланка метрики щенка Российской Кинологической Федерации.

Посмотреть все бланки РКФ вы можете на официальном сайте http://rkf.org.ru/

 Отправлено: 27.06.12 18:51. Заголовок: Почему решение зав..

Почему решение завести собаку для большенства из нас сиюминутная прихоть,скорополительное решения,принимаемое зачастую одним членом семьи?
Наверное потому что желание иметь собаку родом из детсва....когда родители говорили "Вот вырастешь и заведёшь кого хочешь"А когда выростаешь то учёба,то работа,то жизнь со всеми её заморочками не даёт возможности завести столь желаннго и столь долгожданного друга. И когда случайно( на рынке, попав к сотруднику в гости, или увидев фото на экране компьютера) ты видишь эти глаза, то понимаешь что вот оно,то без чего уже не сможешь жить.
Так было и со мной.Решение завести собаку стало сиюминутной прихотью,не обсуждаемым поступком.Единственное что я сказала своему мужу"Вот наша собака!"
Это было моё решение ,решение которое не обдумывалось и не обсудалось.Именно так нельзя поступать,но именно так поступают многие.

 Отправлено: 27.06.12 20:49. Заголовок: Тери пишет: Именно ..

Тери пишет:

цитата:

Именно так нельзя поступать,но именно так поступают многие.

А по моему,любовь с первого взгляда, это самое верное решение. Когда я впервые увидела французского бульдога, то жить уже не могла, это стало навязчивой идеей, а они были большой редкостью. Когда я везла за пазухой полуторамесячного Майка, я буквально плакала от счастья.

 Отправлено: 12.10.12 15:29. Заголовок: А как вы относитесь ..

А как вы относитесь к такому мнению
http://french-bulldogs.narod.ru/index3.html
?

 Отправлено: 12.10.12 16:25. Заголовок: Тимон пишет: А как ..

Тимон пишет:

цитата:

А как вы относитесь к такому мнению http://french-bulldogs.narod.ru/index3.html

Явно заказная статья и человек который её написал очень хорошо знает всю кухню кинологии изнутри, а не так, что чисто случайно всё это из интернета узнал, видно все сплетни и факты собраны в одну кучу. Статья написана видать давно, нет некоторых " крутых питомников" Не удивлюсь если эту статью писал РР или по его заказу, так же в статье не упоминается известный питомник Пети Льевр, кстати первая бульдожка РР оттуда

 Отправлено: 12.10.12 17:09. Заголовок: фанта пишет: Не уди..

фанта пишет:

цитата:

Не удивлюсь если эту статью писал РР или по его заказу,

Не он сам, конечно, но по его заказу - вполне возможно! Поскольку в статье не упоминается и питомник А'Вигдорс! А это САМЫЙ известный питомник в России!
Ну, тут всё понятно - самому про себя писАть плохо - глупо, а хорошо - значит себя выдать! Значит нужно не писАть ничего!

Про Пети Льевр - действительно странно, почему нет, ведь Троя, если не ошибаюсь, из Петильевриков! Вернее, её мать, Тата!

 Отправлено: 13.10.12 09:13. Заголовок: не поймите меня прев..

не поймите меня превратно,нр статья лично мне понравилась.я без понятия кто ее писал,но явно не под диктовку

 Отправлено: 13.10.12 09:54. Заголовок: Так как мой собствен..

Так как мой собственный опыт обульдоживания весьма специфический (первую бульку фактически купил отец, за вторым из СОС я ездила в Питер, а третьего из СОС мне прислали из Ростова на Дону), то могу поделиться осмысленным приобритением щенка аффенпинчера. Выбрать завочика мне помог опыт общения с семьей, где уже жил аффен из дома этой заводчицы. Я оочень много смотрела фото аффенов в интеренете из разных питомников, читала информацию о болезнях,изучала как ухаживать за шерстью (аффен требует груминга). Видела как растет маленький аффен знакомых, узнала о будущей своей заводчицы все-какие собаки были, кем она работает (а она работает и НИКОГДА не сидела дома-т.е не живет на щенках), пометы в ее доме случаются раз в 3 года, а то и реже. Нас заочно представили друг другу и я напсала, что хочу мальчика, т.с перспективного-т.е хочу выставлять. (Надо отметить, что я даже знала, когда наша мамочка полетела "выходить замуж" и точно была уверенна идиотской уверенностью что мой мальчишечка будет зачат и рожден ) Мы общались почти кажый день пока росли детки и завочица все рассказала как есть- и что будем ждать, чтоб вышли кокошки мужские)) и обязательно определенное колиство зубиков-в нашей породе их считают на выставке и надо еще посмотреть как будут рости щенкк вообщем и темперамент в частности. Мне присылались фото детей, фото родителей, бабушек-дедушек, разбросанных по всему свету) Меня готовили как грумить, как жить с аффеном, как растить щенка, за что и как ругать и что особенно поощерять в растущем щенке, даже рассказывали в какой позе его носить на руках РАССказала моя заводчица какие есть заболевания у аффенов (что большая редкость-аффены здоровая порода-некоммерческая).
Ой,сколько понаписала я))
Ну вот как то так. Не знаю, показателен ли мой пример выбора заводчицы и приобритения щенка, но мой опыт таков. ...
и уже если сооовсем чесно, думала я что уж не захочу француза-намучилась и все такое, НО....задумалась таки недавно, где бы я взяла щенка...и поняла что знаю ЛИЧНО один дом и знаю принципиальность этого человека-как знать, возможно там родиться МОЯ бульдожка...

 Отправлено: 13.10.12 11:25. Заголовок: ozzi Ваш подход к вы..

ozzi Ваш подход к выбору и приобретению собаки (пусть и другой породы) мне откровенно нравится.

 Отправлено: 16.10.12 22:19. Заголовок: А я когда шла покупа..

А я когда шла покупать своего первого француза в 1990 году вообще не знала за кем иду.Захожу,а там бегают два хрюкающих зверя (папа и мама) и несколько крошечных(не знаю как и назвать то было) я влюбилась сразу и на всю жизнь.Вот он,мой первый мальчик,моя первая крошка.

 Отправлено: 16.10.12 23:02. Заголовок: lukichevalu ой какой..

lukichevalu ой какой красивый! и взгляд такой говоряЩЩий

А расскажите как выбрали последнего заводчика,почему именно она ;) если не секрет,конечно

 Отправлено: 16.10.12 23:02. Заголовок: lukichevalu мой перв..

lukichevalu

цитата:

мой первый мальчик,моя первая крошка

Лапушка, чудесный бульдожик

 Отправлено: 17.10.12 17:04. Заголовок: ozzi последнего заво..

ozzi последнего заводчика,как и всех предыдущих,я не выбирала.Я просто увидела Ричарда и поняла,что будет мой,позвонила,договорилась,перевела деньги и ждала....Судьба так распорядилась,что даже мне его привезли,до Питера заводчица везла его и еще одного щенка в Питер,а там за ним приехали люди,которые ехали из Питера к нам в Мончегорск на машине за щенком кокера.Вот так все сложилось,я думаю,что так и должно было быть,он родился для меня,через день после ухода Герочки...

 Отправлено: 17.10.12 17:44. Заголовок: Нашла еще фото Дикун..

Нашла еще фото Дикуни,вспомнила,так тяжело...до сих пор...я,наверное,на в той теме пишу,но так хочется показать его,моего первого бульку

 Отправлено: 17.10.12 17:50. Заголовок: lukichevalu Хорошень..

lukichevalu Хорошенький кукленок.