Отправлено: 27.05.12 11:48. Заголовок: Вопросы экстерьера

цитата:

Вот скажите, это мне одной так кажется, или действительно, у знаменитой на весь мир ЗМ Рокет Бомб (домашняя кличка Жужа) - КРУГЛАЯ морда, в то время как голова бульдога анфас должна вписываться в квадрат?

Задала в "забродовцах" этот вопрос, но никто не отреагировал - быть может наши форумчане не сильны в экстерьере?

Но мне и правда жутко интересно - как так, ведь видно, что башка у Жужи - КРУГЛАЯ!!!! А это довольно серьезный недостаток, как мне кажется!
Решила спросить в спецразделе, а заодно и тему создать - авось пригодится!

Теперь и с иллюстрациями.

Вот это - Жужа с дочерью, и у обеих - круглые выпирающие скулы!



А это мои (теперь и Тани-Тимон) родственнички, Тортинка с Чанкой, и у них "лица", как и положено, квадратные!



Ну вот скажите мне (особенно надеюсь на Катю-фанту), КАК с такой круглой мордуленцией пресловутая Жужа могла так прославиться, став чемпионкой Европы и Мира????? и других престижных выставок?

P.S. Кто не знает, именно за размещение этих двух фотографий и вполне невинный вопрос Заброде меня и забанили, причем сразу, безо всякого предупреждения!

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-120-0

 Отправлено: 27.05.12 15:14. Заголовок: ­Элена, уберите "..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.05.12 19:22. Заголовок: campanule пишет: Эл..

campanule пишет:

цитата:

Элена, уберите "." из заголовка

Наташа, не поняла, чего убрать? И откуда?

 Отправлено: 27.05.12 23:53. Заголовок: Бульф пишет: Ну вот..

Бульф пишет:

цитата:

Ну вот скажите мне (особенно надеюсь на Катю-фанту), КАК с такой круглой мордуленцией пресловутая Жужа могла так прославиться, став чемпионкой Европы и Мира????? и других престижных выставок?

Я не Катя-фанта, но поскольку вопрос ко всем обращен попытаюсь сформулировать свою точку зрения. А поскольку ни разу не специалист, то попробую обратиться к специалистам. Вот так отвечает Кожевникова.

цитата:

- Какие экстерьерные признаки по Вашему мнению в первую очередь характеризуют породность французского бульдога? Можно сказать «голова» - и это будет правильно. Можно сказать «костяк» - и это тоже будет правильно. Но больше всего этой породе, как никакой другой, необходим баланс. Только гармоничная собака может смотреться по-настоящему породной, а для этого прежде всего нужны правильные пропорции. Иногда ведь собака может быть очень костистая, с очень хорошей породной головой, хорошего формата и с правильными движениями. Но явно перегружена или очень низкая. Поэтому хорошая голова и костяк - условия необходимые, но явно не достаточные.

Дальше она же...

цитата:

Не из моего питомника после ее первой же выставки мне очень понравилась пятнистая сука Зон Мирэкл Рокет Бомб (вл.Тягунова). У этой суки очень хороший экстерьер, а точнее, все в порядке с пропорциями, хороший размер.

С другой стороны если посмотреть на ее фотографии, то можно сказать, что и с углами не все в порядке. Фотографии не всегда отражают сущность и внешний вид собаки. Нужно видеть и как она двигается.
Еще впечатления людей которые видели ее живьем.

цитата:

Должна признаться, что на этой «Евразии» было несколько собак, которых при небольшой переделке хотелось бы иметь. И была одна собачка, которую я бы взяла без переделок. Кто это, говорить не буду. Просто жаль, что в сравнении на ЛПП не участвуют победители в классе щенков.

цитата:

И мне тоже ОЧЕНЬ понравилась эта замечательная сука в классе щенков. Эта собака стоит у меня перед глазами четвертый день. Есть такая поговорка - «У этой собаки один недостаток – это то, что она не моя». Хочется надеяться, что у нее большое будущее. От души желаю ей дальнейших успехов, удачи и побед.

цитата:

И я была в ВОСТОРГЕ от этой красатульки . Щенок просто КОНФЕТА.

Все кто видел ее и в щенячестве, и в более зрелом возрасте в полном восторге. Некоторые считают ее идеалом бульдога.
А круглая морда и Чемпионство...
Очень мне симпатичный, лично знакомый еще с юниорства, прошлогодний Чемпион Мира, Франции, Победитель Националки в Голландии, тоже на некоторых фотках имеет довольно круглую мордаху.

 Отправлено: 28.05.12 06:20. Заголовок: ­Бульф пишет: Наташа..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.05.12 07:15. Заголовок: L-Buk пишет: Вот т..

L-Buk пишет:

цитата:

Вот так отвечает Кожевникова.

Очень расплывчатый ответ Непропорциональная собака в любой породе - некрасиво. Голова и углы тоже важны для всех пород, для шоу точно важны, а для владельца важнее, чтоб собака была здорова, углы задних и косое плечо - вопрос шестнадцатый.
К нашему ветеринару недавно обращались владельцы: купили лабра "для себя, подешевле", соб растет и становится очень близким метисом лабра: голова не та, морда узка, уши не лабра ( одно хочет встать ). Люди хотят сделать пластику ушей, чтоб стал больше похож на ретривера

 Отправлено: 28.05.12 09:42. Заголовок: Зубова Светлана пиш..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Очень расплывчатый ответ Непропорциональная собака в любой породе - некрасиво. Голова и углы тоже важны для всех пород, для шоу точно важны, а для владельца важнее, чтоб собака была здорова, углы задних и косое плечо - вопрос шестнадцатый.

Для обычного владельца собака безусловно должна быть здорова. Но не уверена, что некоторые заводчики думают так же.

Я приведу сейчас впечатление первого очевидца из моего предыдущего поста более расширено.

цитата:

Обычно я смотрю на собак и, если собака мне почти нравится, думаю, хорошо бы ее чуть исправить, чуть ей (конкретной собачке) переделать головку (или спинку, углы, морду и т.д.), вот тогда бы я хотела эту собачку иметь у себя. Если собака (на мой взгляд) сильно неправильная, т.е. ей много чего придется «переделывать», то я не занимаюсь этим в голове. Просто отмечаю для себя ее недостатки и все. Должна признаться, что на этой «Евразии» было несколько собак, которых при небольшой переделке хотелось бы иметь. И была одна собачка, которую я бы взяла без переделок. Кто это, говорить не буду. Просто жаль, что в сравнении на ЛПП не участвуют победители в классе щенков.

 Отправлено: 28.05.12 12:15. Заголовок: campanule пишет: на..

campanule пишет:

цитата:

названье темы: Вопросы экстерьера без точки (.) например: Л. Н. Толстой Война и мир Саша Соколов Школа для дураков-

Поняла, видимо "школа для дураков" помогла!

А это несет какую-то смысловую нагрузку, или же важно исключительно в плане безупречности пунктуации?

 Отправлено: 28.05.12 14:29. Заголовок: Бульф пишет: А это ..

Бульф пишет:

цитата:

А это несет

это=?

точку убирать не будете?

 Отправлено: 28.05.12 15:01. Заголовок: campanule пишет: то..

campanule пишет:

цитата:

точку убирать не будете?

Да пожалста!

Только я всё равно не поняла, почему это так важно.

 Отправлено: 28.05.12 15:19. Заголовок: Бульф пишет: Ну вот..

Бульф пишет:

цитата:

Ну вот скажите мне (особенно надеюсь на Катю-фанту), КАК с такой круглой мордуленцией пресловутая Жужа могла так прославиться, став чемпионкой Европы и Мира????? и других престижных выставок?

Считаю для себя неэтично обсуждать такую титулованную собаку, Жужа свою породность подтвердила неоднократно и считаю что заслужанно.
Бульф пишет:

цитата:

КРУГЛАЯ морда, в то время как голова бульдога анфас должна вписываться в квадрат?

Круг идеально вписывается в квадрат

 Отправлено: 28.05.12 15:50. Заголовок: фанта пишет: Считаю..

фанта пишет:

цитата:

Считаю для себя неэтично обсуждать такую титулованную собаку,

А мы обсуждаем не собаку, а экстерьер на примере конкретной собаки!

Мне просто стало интересно - морда у Жужи действительно круглая, или это мне одной так кажется?

И если это так, то это, действительно, серьезный недостаток, или он меркнет в сравнении с другими достоинствами?

фанта пишет:

цитата:

Жужа свою породность подтвердила неоднократно

Мне кажется, свою породность подтверждает любая собака, которой выдается родословная!

А чемпионами престижных выставок, как мне кажется, должны становиться только безупречные в плане экстерьера собаки! Ну или почти безупречные.
Если у Жужи морда действительно круглая, то, судя по количеству её титулов, это несерьезный, легкий недостаток, верно?

 Отправлено: 29.05.12 19:05. Заголовок: А кто-нибудь может н..

А кто-нибудь может найти фото Принца Орландо Эль Фуэрте анфас?

 Отправлено: 29.05.12 19:24. Заголовок: http://ingrus.net/fr..

 Отправлено: 29.05.12 19:47. Заголовок: Не, первое фото в пр..

Не, первое фото в профиль, а на втором ничего не разберешь... Типа круглая или квадратная? Есть и лучше фотки, но не могу найти анфас...

 Отправлено: 30.05.12 07:34. Заголовок: Тимон пишет: кто-ни..

Тимон пишет:

цитата:

кто-нибудь может найти фото Принца Орландо Эль Фуэрте анфас

Придется к Заброде обращаться! Она ж необычайно горда тем, что скрещивала потомков Принца и Августа, значит сам Принц тоже был в её руках, когда находился в аренде в Москве, наверняка и фотки имеются!

Таня, а если серьезно, то я понимаю твою мысль! Всегда считалось и писалось, что у Принца - идеальная голова совершенных пропорций и точного попадания в экстерьер! Вот тебе ( и мне теперь тоже) и любопытно взглянуть на голову Принца анфас с точки зрения затронутой нами проблемки - квадратности/округлости головы француза. Что же собой представляет воспетая в литературе и пропорционально совершенная, практически эталонная голова Принца?
Очень любопытно!

 Отправлено: 30.05.12 09:30. Заголовок: Я тут пообщалась кое..

Я тут пообщалась кое с кем и на предмет округлости головы и на предмет идеализации Рокет Бомб.

Круглой, мне сказали, голова голова считается если между ушами не прямо, а скруглено. Щеки-скулы тоже не очень хорошо, но не критично. Вот что написали мне про РБ

цитата:

Какой там идеал???? Шнобель, прямое плечо, прямая нога... Реваз говорит, что она очень красиво выставляется, этим и берет.

Ну, а что выставка это шоу, думаю, всем давно ясно.

 Отправлено: 30.05.12 10:02. Заголовок: L-Buk пишет: Кругло..

L-Buk пишет:

цитата:

Круглой, мне сказали, голова голова считается если между ушами не прямо, а скруглено

Люда, это понятно. Это, так называемая "голова яблоком" - очень серьезный недостаток экстерьера, у щенков до 4-5 месяцев почти у всех такая голова.

Я, разумеется, про скулы говорю: именно выпирающие, круглые скулы создают впечатление общей округлости головы Рокет анфас.

L-Buk пишет:

цитата:

Вот что написали мне про РБ цитата: Какой там идеал???? Шнобель, прямое плечо, прямая нога... Реваз говорит, что она очень красиво выставляется, этим и берет.

Да, я тоже об этом думала, вспоминала то, что читала о Рокет, и вот что я поняла...

Рокет, действительно, первым заприметил Реваз, он же и вывел её на чемпионский путь. Я читала, что Рокет - необыкновенно "куражная" собака, то есть, она умеет и любит выставляться! Именно это и сразило Реваза, видимо, это тот случай, когда, например, восхищаешься красотой женщины в целом, а если взять и разобрать её по косточкам, то во всех отдельных чертах - недостатки! А если смотреть в целом - восхитительна, совершенство! Можно, наверное, назвать это качество женщины притягательностью, обаятельностью, магнетизмом, даже сексапильностью, если хотите. Такая женщина приковывает взгляд и никто уже не замечает никаких недостатков во внешности, а просто не может оторвать от неё этого взгляда! Так, наверное, и с собаками бывает, как думаете?
А судьи ведь - тоже люди, к тому же судьи - бульдоголики! А Реваз, говорят, очень любит хороший показ и замечает не только работу хендлера, но, прежде всего, работу самой собаки.
Ну а дальше Жужа продолжила свой победный путь, и вот, как мне кажется, почему... Да на неё, как это говорится, стала "зачётка работать"!
Я, кстати, участь в институте, на себе испытала это выражение, на меня, действительно, на некоторых экзаменах, к которым я была недостаточно подготовлена, вовсю работала зачетка!
Вот так, мне кажется, и с Жужей!
Но это, конечно, только моё личное мнение!
L-Buk пишет:

цитата:

Я тут пообщалась кое с кем и на предмет округлости головы

Люда, а можно узнать, с кем таким "кое с кем" ты пообщалась? Или это секрет?

 Отправлено: 30.05.12 10:32. Заголовок: Бульф пишет: можно ..

Бульф пишет:

цитата:

можно узнать, с кем таким "кое с кем" ты пообщалась?

Секрет...
А вот НЧ считает РБ идеалом - ее и Пети Льевр Ночи Восторг. Может она тоже, как ты говоришь смотрит на собаку в целом и не делит ее на составляющие. Я уточню при случае.

 Отправлено: 30.05.12 10:54. Заголовок: L-Buk пишет: Наверн..

L-Buk пишет:

цитата:

Наверное и так и так правильно.

Ну, это для простого обывателя, вернее, зрителя правильно! А как правильно для судьи?

Должен ли эксперт довериться общему впечатлению, или он ОБЯЗАН рабирать собаку по косточкам статям?

 Отправлено: 30.05.12 13:46. Заголовок: Бульф пишет: Должен..

Бульф пишет:

цитата:

Должен ли эксперт довериться общему впечатлению, или он ОБЯЗАН рабирать собаку по косточкам статям?

Лен, я считаю не должен. Это же конкурс красоты. Если в этот момент собака не хочет себя показать, будь она идеальна в смысле анатомии и стандарта - ей ничего не светит. Есть очень куражные собаки, которые с точки зрения "идеальности" проигрывают многим, но выставки выигрывают с завидным постоянством.
На любом конкурсе красоты, человеческом смотрят не на отдельные черты человека и насколько он анатомичен, и соответствует эталону, а общее впечатление. Это понятие субъективное.
По косточкам и статям должны разбирать собаку заводчики, когда собираются пускать в разведение.

 Отправлено: 30.05.12 13:54. Заголовок: L-Buk пишет: Лен, я..

L-Buk пишет:

цитата:

Лен, я считаю не должен. Это же конкурс красоты.

Ну-у-у, Люда, почти готова поспорить! Ты спросишь, почему "почти"? Всё очень просто - аргументы есть, а времени катастрофически не хватает! И так сегодня себе позволила лишнее в ущерб работе!
Очень уж меня открытая продажа шестилетней собаки возмутила!

 Отправлено: 24.06.12 10:23. Заголовок: Бабуля, зацени квадр..

Бабуля, зацени квадратик

 Отправлено: 27.06.12 21:08. Заголовок: Друзья, а у нас слаб..

Друзья, а у нас слабые пясти? Почему спрашиваю - пичкать или не пичкать чем-нибудь (витаминами и пр.) ребенка?

 Отправлено: 27.06.12 21:12. Заголовок: Тимон есть немного....

Тимон есть немного.. возможно с возрастом окрепнут..
я бы посоветовала найти "гальку", (не не нашу Галю-Федю, а мелкие камушки ) и по ним походить..
поменьше ходить по асфальту, лучше по натоптанной земле.. еще лучше по переменно земля-песок-галька - ну и асфальт..., чтоб коготочки стачивать:)

 Отправлено: 27.06.12 21:15. Заголовок: Наташа, по гальке мы..

Наташа, по гальке мы ходим, правда, совсем немного. Не любим, разумеется. Песка нигде поблизости нет. По асфальту попробуем меньше ходить. Спасибо!
Три месяца назад пясти были слабее.

 Отправлено: 27.06.12 21:18. Заголовок: Тимон кстати, на гал..

Тимон кстати, на гальке можно просто отрабатывать стойку... лапы при этом все равно в комом сжимаются - тренируются тем самым :)

 Отправлено: 27.06.12 21:24. Заголовок: Natal пишет: кстати..

Natal пишет:

цитата:

кстати, на гальке можно просто отрабатывать стойку

Во, такое мне не приходило в голову! Учту!

 Отправлено: 27.06.12 22:19. Заголовок: Тимон Это мы в той ж..

Тимон Это мы в той же стойке

 Отправлено: 28.06.12 07:03. Заголовок: elisey Лена, спасибо..

elisey Лена, спасибо! Братан-красавчик! Вижу, вижу, а у нас пясти, действительно, слабоватые !

 Отправлено: 28.06.12 09:41. Заголовок: Тимон , Таня, так я ..

Тимон , Таня, так я к чему, они же одинаковые !!!

 Отправлено: 28.06.12 21:30. Заголовок: что скажите http://..

что скажите

 Отправлено: 28.06.12 22:10. Заголовок: busher Ужас. Что э..

busher

Ужас. Что это такое, собака больна или это такое ВЫСОКОЕ разведение?

 Отправлено: 28.06.12 22:21. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Что это такое, собака больна или это такое ВЫСОКОЕ разведение?

не больна, специально таких выводят

 Отправлено: 28.06.12 22:38. Заголовок: оху

Думала фон кошмар! А кошмар вот где.. Ну и что это за табурет? Это ж какая нагрузка на все...как оно движется...бедное животное...

 Отправлено: 28.06.12 22:41. Заголовок: busher пишет: специ..

busher пишет:

цитата:

специально таких выводят

Это как у Гюго было в "Человеке, который смеется" - в горшки сажали и ребенок так и рос - форму горшка принимал. Подзабыла уже, но что-то в этом роде. Кошмар...

 Отправлено: 28.06.12 23:10. Заголовок: busher Господи!Бедн..

busher
Господи!Бедный ребятенок
Это где-то в Японии, что ли? Новаторы, блин

 Отправлено: 28.06.12 23:13. Заголовок: Шмоня пишет: Это гд..

Шмоня пишет:

цитата:

Это где-то в Японии, что ли?

неа, Америка!

 Отправлено: 28.06.12 23:17. Заголовок: busher Уж не марсел..

busher
Уж не марселька-ли наша заокеанская?

 Отправлено: 29.06.12 06:46. Заголовок: Шмоня пишет: Уж не ..

Шмоня пишет:

цитата:

Уж не марселька-ли наша заокеанская?

У нее надо спросить. Мастера ужасов.

 Отправлено: 29.06.12 09:32. Заголовок: busher бедный собаке..

busher бедный собакевич руки б поотрывать, тАким разведенцам :(

 Отправлено: 29.06.12 09:55. Заголовок: busher , вот ужас!!!..

busher , вот ужас!!! Бедный собакин

 Отправлено: 29.06.12 16:41. Заголовок: Тимон пишет: Бабуля..

Тимон пишет:

цитата:

Бабуля, зацени квадратик

Бабуля, к сожалению, не дружит с Интернетом, а вот прапрабабуля заценила в полной мере! Самый квадратистый квадрат на свете! Мне кажется, даже квадратнее, чем у прабабушки!

 Отправлено: 29.06.12 17:12. Заголовок: Долго писать слово п..

Долго писать слово прапрабабуля. Будем писать просто: прапра.

 Отправлено: 29.06.12 17:28. Заголовок: Тимон пишет: Долго ..

Тимон пишет:

цитата:

Долго писать слово прапрабабуля. Будем писать просто: прапра.

Ну раз вам написание этого слова так тяжело даётся, я специально для вас аббревиатурку придумала - ППБ (по типу - ДМБ). И звучно, и коротко, и, вроде бы, ясно!

 Отправлено: 29.06.12 18:43. Заголовок: Бульф ППБ - :sm36: ..

Бульф ППБ -

 Отправлено: 02.07.12 06:55. Заголовок: Уважаемые бульдоголи..

Уважаемые бульдоголики! Объясните, пожалуйста, "чайнику" все подробно про углы, спрямленные скакашки и косые-прямые плечи. Желательно с картинками (если не с фотками).

 Отправлено: 02.07.12 07:40. Заголовок: Тимон пишет: Объясн..

Тимон пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, "чайнику" все подробно про углы, спрямленные скакашки и косые-прямые плечи.

Посижу, послушаю
Из личных наблюдений: плечо нужно щупать, а вот длину плеча можно судить по глубине груди. Возможно, косноязычно выразилась, но по Марусе вижу зависимость между коротким плечом и неглубокой грудью

 Отправлено: 04.07.12 18:14. Заголовок: Похоже, у нас на фор..

Похоже, у нас на форуме нет ни аналитиков, ни знатоков...

 Отправлено: 04.07.12 18:27. Заголовок: Тимон пишет: Похоже..

Тимон пишет:

цитата:

Похоже, у нас на форуме нет ни аналитиков, ни знатоков

Да хватает у нас и тех и других ....ну просто об этом много есть в интернете и с картинками.Где то на форуме было про стандарт бульдога там и пояснения есть.
Про скакательные я совсем недавно читала опять,вот картинка на которой всё чётко видно...но опять же есть некоторые моменты( как поставить задние ноги ,отодвигать на сколько ).Например каждый владелець выставочной собаки должен их знать.

 Отправлено: 04.07.12 18:28. Заголовок: Тимон пишет: Похоже..

Тимон пишет:

цитата:

Похоже, у нас на форуме нет ни аналитиков, ни знатоков...

Ну, я конечно, не аналитик, даже не знаток, но что такое спрямленные скакательные суставы задних - знаю.

Хотела продемонстрировать наглядно, у Челсика, например, ПРЕКРАСНЫЕ углы задних, а вот у её сестры Чанки, вашей бабки, спрямленные скакашки, но нужно копаться, фото искать, а времени свободного нет совсем. Может быть чуть-чуть попозже продемонстрирую.
Жаль, Елена Владимировна Маханько сюда не заходит, она бы, конечно, лучше меня рассказала, в её книжке есть рисунки, посвященные разбору и этого недостатка экстерьера.
Лично я читала книжку и соотносила рисунок с имеющимися у меня живыми моделями...

 Отправлено: 04.07.12 18:30. Заголовок: А про плечи вот карт..

А про плечи вот картика на ней то же всё вроде понятно...но тут уже постановкой лап сложно что то исправить.


Плечо собаки: 1 — правильное плечо; 2 — прямое плечо

 Отправлено: 04.07.12 18:33. Заголовок: Тимон И хотела бы о..

Тимон И хотела бы обратить внимание на первый рисунок.На б рисунке слегка занижен хвост некоторые эксперты на выставке акцентируют владельцу именно этот момент ,вместе с плохими скакалками.Если данный дефект имеет место быть.

 Отправлено: 04.07.12 18:38. Заголовок: Да вот ещё описание ..

Да вот ещё описание не бульдоги, но смысл я думаю будет вам понятен.



"Форма плеча зависит от постановки лопатки и угла сочленения с плечевой костью
Плечо должно быть заполнено плотной рельефной мускулатурой и иметь угол сочленения, близкий к прямому (90-100°). Прямое плечо (угол более 100°) ограничивает вынос конечности и укорачивает шаг. Острое плечо (угол менее 90°) позволяет собаке делать более широкий шаг, но при этом она затрачивает больше энергии, чем при прямом плече.

Локоть - отросток локтевой кости, на котором прикрепляются мышцы - разгибатели передней конечности. При правильной постановке конечностей локти должны неплотно прилегать к грудной клетке и быть направленными строго назад. Разворот локтей наружу бывает у широкотелых собак с косолапостью внутрь. Разворот локтей внутрь наблюдается у узкогрудых собак с расставленными в стороны конечностями.

Предплечье оценивается по степени развития лучевой кости и мускулатуры в этой области. Предплечья должны быть прямыми, отвесно поставленными и по длине пропорциональными лопатке, плечевой кости и общему сложению собаки."


Ну а гуру подтянуться исправят,дополнят

 Отправлено: 04.07.12 18:43. Заголовок: Тери Спасибище! Пойд..

Тери Спасибище! Пойду проверять.
А высокозадость и прямые скакашки связаны?

Скрытый текст

Тери пишет:  цитата: Где то на форуме было про стандарт бульдога там и пояснения есть. Кстати, у меня половина картинок не открывается. И это на сайте НКП.

 Отправлено: 04.07.12 19:33. Заголовок: Хочу заступиться за ..

Хочу заступиться за Рокет Бомб. Есть такая болезнь у заядлых собачников - если хозяин не очень порядочный человек, значит и собаки у него плохие. Но собака то не виновата! И уж решили критиковать - нужно хорошо знать экстерьер. В понятие "круглая" голова имеет в виду лоб не плоский, а чуть округлый. У таких собак обычно уши смотрят чуть в стороны, а не вертикально вверх. А скулы это уже другое, и скулы у нее не выдаются. Хотя у меня никаких положительных эмоций на хозяйку нет, собака эта, безусловно, свои титулы заслужила. Надо уметь быть объективными.

 Отправлено: 04.07.12 20:33. Заголовок: Елена Рязанова, а ра..

Елена Рязанова, а разве голова бульдога анфас не должна вписываться в квадрат?

Елена Рязанова пишет:

цитата:

А скулы это уже другое, и скулы у нее не выдаются.

Фотография говорит об обратном. Морда Рокет анфас в квадрат не вписывается, это скорее, круг, и видимо, за счет выдающихся скул. Неужели же это мне одной так кажется?

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Надо уметь быть объективными.

Я, в принципе, не критиковала, лишь задала вопрос нашим форумчанам - так ли это, как мне кажется? Совершенно не претендую на абсолютное знание экстерьера и знатоком себя не считаю. И собак от их хозяев, поверьте, отделяю.
Тем не менее, горжусь абсолютным квадратом морды моей старшей! Может зря?

 Отправлено: 04.07.12 21:04. Заголовок: Бульф , на мой взгля..

Бульф , на мой взгляд фотография, тем более такая как ты привела, совсем не показатель. Надо вживую видеть, тогда можно о чем-то рассуждать. Я видела ее однажды, но совершенно не помню.

 Отправлено: 04.07.12 21:59. Заголовок: Тимон пишет: А высо..

Тимон пишет:

цитата:

А высокозадость и прямые скакашки связаны?

Нет ,высокозадость это не то.

 Отправлено: 09.07.12 23:29. Заголовок: Тем не менее, горжус..

Бульф пишет:

цитата:

Тем не менее, горжусь абсолютным квадратом морды моей старшей! Может зря?

К сожалению, не знаю Вашу собаку. Но в любом случае для хозяина она лучшая. У двух собак на фото Вашего аватара чуть коротковата нижняя челюсть, у левой желательно чуть короче морду. Но это может быть за счет качества фото. Надо видеть собаку, тогда можно критиковать. Пришлите несколько фото, если хотите - можно разобрать. Я эксперт и сужу очень жестко, так что без обид.

Тимон пишет:

цитата:

А высокозадость и прямые скакашки связаны?

Высокозадость определяется по линии верха - круп выше, чем холка. Для большинства пород это порок, который усугубляется при прямых углах задних конечностей. Наши бульдожки по стандарту чуть высокозады, но верхняя точка в чуть выпуклой пояснице (при идеальной линии верха). Прямые, со слабо выраженными углами, задние конечности плохо влияют на движение. Этот недостаток часто встречается у собак из питомника Ля Парур и распространился у нас очень широко. Нередко судья в ринге не обращает на это внимания, и у владельцев создается впечатление, что это недостаток не
значительный. Однако свободные движение это еще и здоровая собака.
И последнее. Принц Орнальдо был выдающейся по экстерьеру собакой. Он жил во Владивостоке, поэтому естественно, что для широкого использования его отправили Москву. Ну, уж кто взял в аренду... -опять же, пес не виноват! Если не пропал интерес, могу прислать фото.

 Отправлено: 10.07.12 08:12. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Если не пропал интерес, могу прислать фото.

Очень интересно и ждем продолжения.

Я, как любитель, смотрю на весь образ собаки и руководствуюсь "нравится- не нравится" и "красиво- не красиво". Съев "собаку" на движениях собственного пса, смотрю как собака движется в ринге, но опять таки, все это в целом. Раньше все крупные выставки в Питере проходили у меня рядом с домом и поэтому проблем с посещениями в качестве зрителя не было. Сейчас все сложнее, так как этот комплекс закрыли и приходится ездить, на что время выбрать не всегда возможно, вернее, чаще невозможно.

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Однако свободные движение это еще и здоровая собака.

Про это хотелось бы узнать поподробнее. На какие неправильные движения надо особенно обращать внимание? В свое время, на первой же выставке моего Урфина были отмечены движения, при все остальном на отлично, я на это не обратила внимание, а потом горько за это расплатилась.

 Отправлено: 10.07.12 08:45. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Очень интересно

Еще и очень актуально. Ждем.

 Отправлено: 10.07.12 09:33. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Но в любом случае для хозяина она лучшая.

В этом нет ни малейших сомнений!

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Пришлите несколько фото, если хотите - можно разобрать.

Большое спасибо, но - нет. Моей старшей собаке совсем скоро исполнится 9 лет и мы с ней давно не стремимся к выставочным успехам, все выставки, на которые я имела физическую и финансовую возможность её записать, мы прошли довольно успешно, Моя собака ЧР и ЧРКФ, мы участвовали всего 2 раза на интернациональных выставках, наши результаты: CACIB и ЛПП под судьей из Югославии и R.CACIB под Баклушиным.
На моно мы не бывали ни разу, так возможности разъезжать у меня не было и нет, а в нашем городе монки проводит только Захарова Н.С., и я очень сомневаюсь, что у моей собаки был хоть один шанс на победу на этих монопородках.
К тому же я достаточно хорошо знаю недостатки именно своих собак.
Елена Владимировна, меня, всё же, очень интересует вопрос, который я задала в заглавном посте: у Рокет действительно круглые скулы, или это мне только так кажется? А если это так, то является ли такой округлый "овал лица" недостатком экстерьера француза? Если да, то какой степени серьезности этот недостаток? Для сравнения я разместила фото похожей пятнистой собаки, у которой скулы так не выпирают, как у Рокет.
Пожалуйста, прокомментируйте стандарт именно в этом плане. Является ли "квадратура" морды бульдога соответствующей его стандарту?

 Отправлено: 10.07.12 09:49. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Принц Орнальдо был выдающейся по экстерьеру собакой.

У него так же были и недостатки-прямоватый постав задних ног, чуть растянутый формат и светлые когти( при тигровом окрасе), которые стойко передавались не только детям, но и внукам

 Отправлено: 10.07.12 10:28. Заголовок: elisey пишет: У нег..

elisey пишет:

цитата:

У него так же были и недостатки-прямоватый постав задних ног, чуть растянутый формат и светлые когти( при тигровом окрасе), которые стойко передавались не только детям, но и внукам

Почти дословная цитата из книжки Елены Владимировны!
Но там же написано, что у Принца была совершенная, идеальных пропорций голова, что с лихвою перекрывало вышеперечисленные легкие недостатки, а именно: слегка растянутый формат и светлые когти.
Кстати, я разговаривала с людьми, которые видели Принца вживую и все они подтверждают идеальность его головы, которую он, как пишет Елена Владимировна, еще и стойко передавал детям и внукам (наравне с когтями и растянутостью).
Елена Рязанова, конечно, всем нам очень хочется увидеть как можно больше фотографий Принса Орнальдо эль Фуэрте, чтобы посмотреть на его достоинства и увидеть его мелкие недостатки. Мне очень хочется сравнить его с Августом и понять, почему некоторые серьёзные заводчики так гордятся тем, что в свое время скрещивали потомков этих двух выдающихся по экстерьеру кобелей.

 Отправлено: 10.07.12 10:56. Заголовок: А фотки Августа можн..

А фотки Августа можно?

 Отправлено: 10.07.12 11:10. Заголовок: Тимон , конечно :sm1..

Тимон , конечно

http://ingrus.net/frbull/details.php?id=198

 Отправлено: 10.07.12 11:11. Заголовок: Бульф , голова у при..

Бульф , голова у принца и правда отличная

 Отправлено: 10.07.12 15:16. Заголовок: При оценке собак в р..

При оценке собак в ринге главное - общее впечатление, пропорциональнсть и красивые движения. Отдельные недостатки есть у любой собаки и все зависит от степени выраженности. Да, у Жужи чуть выдаются скулы, но не так сильно, чтобы нарушить контур головы. На приведеных фото у Тортинк видн белки, а у тигровой собаки заужены ноздри и плохо заполнена морда под глазми. Я не говорю, что они плохие - просто у любой собак можно обнаружить мелкий недостаток. А определяет успех совсем не это. Вот порок - гораздо серьезнее. Это то, что часто может быть опасно для здоровья. Посмотрите на собак с хвостом, сидящим в яме! Такой хвост не сразу прощупаешь! Вот это очень серьезно, ведь хост - продолжение позвоночника, а здесь шутки плохи. Так что чуть излишне развитые скулы - это мелочь при великолепном корпусе и очень эффектном показе собаки.
А белые когти вообще недостатрк условный. Раз тигровая собака может иметь белые концы лап ("носки"), то белые когти - это как бы начало. Это в Советском стандарте "носки" считались почти пороком, а плащевой окрас браковался в щенке при актировании.

 Отправлено: 03.10.12 17:01. Заголовок: Ой, очень интересна..

Ой, очень интересная тема, лично для меня, т.к мне очень интересно и очень нетерпится познать, что ценится во фрэнчах больше, что нет.
ГОЛОВА - Должна быть заметно большой, широкой и вписываться в квадрат.
Данная сука все это имеет. В стандарте не написано, что голова квадратная, она должна вписываться, т.е быть в ширину и высоту одинаковой. По фото видно, что тут все о.к
ЩЕКИ - щечная мускулатура хорошо развита, но не выступающая.
А вот тут данная сука имеет недостаток, хорошо видный на фото.
Раз данная сука под многими экспертами выигрывает, значит этот недостаток не является доминирующим перед недостатками ее конкурентов. А то, что у каждой собаки есть недостатки..... кто с этим спорит?

 Отправлено: 03.10.12 17:38. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Голова прекрасного французского бульдога вписывается в два правильных квадрата (Рис.3). Череп между ушами плоский, затылочный бугор едва заметен, лоб выпуклый
где написано что голова должна вписываться в квадрат именно анфас?

Скуловые дуги чрезвычайно развиты и составляют вместе с мускулатурой щек ширину головы. Однако они не должны резко выдаваться в стороны.

не считаю что у РБ резко выдаются.. вот если бы к ее скулам у нее еще был бы округлый череп тогда да.. можно было бы сказать что голова круглая.. мое мнение..

 Отправлено: 04.10.12 09:58. Заголовок: Бульф по теме сказат..

Бульф по теме сказать нечего, но морды ваши до чего умильные

 Отправлено: 04.10.12 13:37. Заголовок: Почитала Ерусалимско..

Почитала Ерусалимского, повеселил перл: “Брахицефалы, т.е. собаки, поперечный размер головы которых превышает продольный...”.

 Отправлено: 06.10.12 11:46. Заголовок: карбон , Инна, а как..

карбон , Инна, а как по-другому, сУрьёзно сказать, что у французов морда "поперек себя шире"?

 Отправлено: 06.10.12 16:14. Заголовок: Бульф пишет: а как ..

Бульф пишет:

цитата:

а как по-другому, сУрьёзно сказать, что у французов морда "поперек себя шире"?

Что , что рожа, одно и тоже

 Отправлено: 06.10.12 16:45. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Посмотрите на собак с хвостом, сидящим в яме! Такой хвост не сразу прощупаешь! Вот это очень серьезно, ведь хост - продолжение позвоночника, а здесь шутки плохи

век живи, век учись. Почему-то думала, что чем меньше хвост у французов, тем краше. Что значит - сидящий в яме? и что за опасность для здоровья?
О, и оказывается моя малява с Августом дальние родственники

 Отправлено: 06.10.12 18:09. Заголовок: infenity пишет: век..

infenity пишет:

цитата:

век живи, век учись. Почему-то думала, что чем меньше хвост у французов, тем краше. Что значит - сидящий в яме? и что за опасность для здоровья? О, и оказывается моя малява с Августом дальние родственники

длинные мне тоже не нра-особенно если торчат как штопор параллельно земле но хвостик-это продолжение позвоночника-это важно!
вот странно-из 3 моих бульдогов у 2 (бело тигровых) хвостики как у хрюшек-аккурат запятыми лежит на попе прикрывая срамное отверстие))))