On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать в клуб любителей бульдогов.

АвторСообщение
Filka16



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 08:58. Заголовок: Асцит. Чем помочь собаке?


У нас опять раздулся живот, что делать не знаю. Ничего не помогает. Собаку жалко очень... Еле ходит, как беременный. Стонет. Мочегонные не помогают. У кого был асцит, подскажите, чем можно убрать жидкость. Пьем Верошпирон, перестал помогать. Жидкость не вся выводится. Пить стал больше и раздулся больше

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Шмоня



Сообщение: 763
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Бульдоголия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 21:47. Заголовок: Альфонс Можно какую..


Альфонс
Можно какую-нибудь шерстяную кофточку, которая тянется. Все теплей будет, чем голышом.

Спасибо: 0 
Профиль
Альфонс



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 21:54. Заголовок: на похолодание у нас..


на похолодание у нас есть кофточка на молнии, от маленького племянника досталась мы в ней дома греемся

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Игоревна



Сообщение: 2072
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 08:39. Заголовок: Альфонс Как собака..


Альфонс

Как собака сегодня?

Спасибо: 0 
Профиль
Альфонс



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 15.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 09:00. Заголовок: вобщем неплохо, но ж..


вобщем неплохо, но живот такой же. Сейчас придут делать укол.Я написала на разные сайты, выслала анализы. Жду ответа

Спасибо: 0 
Профиль
klodneron



Сообщение: 78
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 06.09.12
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 09:06. Заголовок: Альфонс Хорошие ново..


Альфонс Хорошие новости получается? Выздоравливайте, последнее время все хворобы до вас цепляются.

klodneron Спасибо: 0 
Профиль
Альфонс



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 15.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 09:11. Заголовок: klodneron , спасибо!..


klodneron , спасибо! Будем изо всех сил стараться.

Спасибо: 0 
Профиль
baffi
постоянный участник


Сообщение: 166
Зарегистрирован: 31.05.12
Откуда: Россия
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 10:09. Заголовок: Альфонс, Необходимо ..


Альфонс,
Необходимо найти грамотного кардиолога, только он поможет облегчить состояние и продлит жизнь.
Если асцит реально связан с сердечной недостаточностью, то его можно нивелировать адекватным лечением основного заболевания!

"Говорят: сейчас другое время. Другой Бог. Другая нравственность. Другая Правда. Но в том-то и дело, что Другого Бога не бывает. И другой нравственности не бывает. И другой Правды."
Евгений Павлович Леонов
Спасибо: 0 
Профиль
Альфонс



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 15.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 11:39. Заголовок: baffi , где же его н..


baffi , где же его найти. У нас таких нет. Надеюсь на онлайн консультации. Сегодня выслала доктору на электронку все анализы и подробности. Хотя наш кардиолог назначил нам, все то же самое, что и на форуме советовали.

Спасибо: 0 
Профиль
Бульф





Сообщение: 1166
Настроение: всё время разное!
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Россия, г.Омск
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 11:55. Заголовок: Альфонс пишет: Наде..


Альфонс пишет:

 цитата:
Надеюсь на онлайн консультации



Я вам честно скажу - туфта это всё. Я как-то задала вопрос на ветфоруме по поводу глазика моей Дашутки, с фотографией глазика. Ждала ответа больше недели - и дождалась: мне врач сказал, что там может быть всё, что угодно, необходимо показывать глазик офтальмологу. А я, как будто, этого сама не понимала! Только вот НЕТ у нас в милионном городе ветов такого узкого профиля! Нету!

Знаете, я хоть теперь и с осторожностью отношусь к Н.Д. после всего того, что произошло, но уважаю её как профессионала. Вы к ней обращались? Показывали анализы? Она хорошо умеет их читать.

Спасибо: 0 
Профиль
Шмоня



Сообщение: 778
Зарегистрирован: 25.04.12
Откуда: Бульдоголия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 12:25. Заголовок: Альфонс Может быть,..


Альфонс
Может быть, стоит проконсультироваться у человеческого крдиолога? Препараты-то одни и те же, единственная разница в дозировке. да и болезни одинаковые. А потом уже его назначения проконтролировать у вета.

Спасибо: 0 
Профиль
Альфонс



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 15.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 13:22. Заголовок: Я консультировалась ..


Я консультировалась с Н.Д. Она мне мою собаку вытащила с того света, в прошлом году у меня умер бульдог, прожил 16 лет. Сильно кашлял, до рвоты. Диагноз нам так и не поставили. Сказали усыпить сразу. С помощью Н,Д я продлила жизнь собаке на пол года. Качественную жизнь, без мучений. Потом все таки пришлось усыпить, неизбежно было, он начал мучиться, судороги, потеря сознания... Анализы наши она прочитала, все, что советовала мы выполняли. Все то же самое, что нам доктор прописал.

Спасибо: 0 
Профиль
Oxy
генералиссимус


Сообщение: 634
Настроение: Ура!!! Я -в отпуске!!!
Зарегистрирован: 11.05.12
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 15:18. Заголовок: baffi пишет: связан..


baffi пишет:

 цитата:
связан с сердечной недостаточностью

Мне помнится, что речь на МЛФ была об опухоли на сердце, я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
Профиль
Альфонс



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 15.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 15:42. Заголовок: И да и нет... Сначал..


И да и нет... Сначала нам поставили диагноз опухоль левого предсердия, вроде бы это показало узи. В другой клинике узи опухоль не обнаружило. По ЭКГ сердечная недостаточность. Ну я очень сильно верю, что в первой клинике ошиблись.Тем более там размер был уже внушительный, на втором узи вряд ли смогли бы не заметить.И есть повод не верить первому доктору

Спасибо: 0 
Профиль
Альфонс



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 15.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 15:44. Заголовок: Ренген тоже ничего н..


Ренген тоже ничего не показал, доктор сказал, что если опухоль кристализировалась. то ее можно будет увидеть, а если нет - то соответственно не увидишь.

Спасибо: 0 
Профиль
Альфонс



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 15.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 15:51. Заголовок: в той клинике, где н..


в той клинике, где нам поставили опухоль, мы были с моим Филькой в прошлом году. Там сказали, что у собаки сердце находится справа, а в целом он здоров. А он загибался от кашля. В итоге сказали усыпить. С помощью Н.Д м ы протянули еще пол года. Сейчас уже думаю, что сердце было так сильно увеличено или опухоль. А доктор очень не любит возиться со старыми собаками. Есть много отзывов от знакомых. Возможно просто не захотел докапываться до истины. В 16 лет вряд ли больная собака протянет долго. Этот доктор считается лучшим кардиологом в городе. Поэтому мы и обратились опять к нему. Больше наверное не поедем туда. Лишняя трата времени

Спасибо: 0 
Профиль
Sannini



Сообщение: 567
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: Финляндия, Туусула
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 16:31. Заголовок: Альфонс вам прежде..


Альфонс

вам прежде всего нужно наладить водно солевой баланс и посадить собаку на строгую безнатриевую диету, а затем уже начинать лечить основные заболевания - печень и сердце. Если вы этого не сделаете - то собаку гуманнее будет усыпить. Как вы писали - мочегонные уже не действуют - срочно - срочнее срочного нужно выводить натрий из организма и питье - только дистилированная вода- понемногу.

Спасибо: 1 
Профиль
Альфонс



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 15.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 16:32. Заголовок: Ну вот и дождалась о..


Ну вот и дождалась ответа доктора на форуме. Уже забыла, на каком:Судя по рентгену, действительно сердце очень больших размеров. Судя по асциту (если он по причине сердечной недостаточности!) сердечная недостаточность должна быть правосторонней. С УЗИ я поняла, что всё плохо, а есть ли у Вас возможность сделать более чёткие рентгенограммы в ПРАВИЛЬНЫХ проекциях, чтобы я смогла хотя бы по снимкам подтвердить своё предположение об увеличении правых отделов сердца? Было бы здорово подтвердить увеличение правых отделов и тогда я бы смогла посоветовать более правильное лечение. А пока могу посоветовать только то, что не повредит: Диувер 5 мг по 1/5 таблетки внутрь 1 раз в день, Верошпирон 25 мг по 1 табл внутрь 1 раз в день, продолжить Энап.


Только вот по рентгену нам сказали, что сердце НЕМНОГО увеличено, а по УЗИ вообще все нормально

Спасибо: 0 
Профиль
Sannini



Сообщение: 568
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: Финляндия, Туусула
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 18:37. Заголовок: Консервативное леч..




Консервативное лечение асцита


Автор: Михин Сергей Викторович, к.м.н.,
заведующий отделением хирургической гепатологии Клиники №1 ВолГМУ, 22 февраля 2006 г.




Терапия, направленная на купирование асцитического синдрома, безусловно, зависит от характера заболевания, которое явилось причиной его развития. Всегда нужно помнить, что асцит есть осложнение какого-то тяжелого патологического процесса, то есть всегда является следствием, а не причиной. Иногда мы не можем использовать никакие другие методы, кроме симптоматических (запущенные онкологические заболевания, дистрофическая фаза течения ЦП). Иногда наиболее эффективным может быть только хирургическое лечение (коррекция клапанных пороков сердца), но на определённом этапе оно невозможно в силу тяжести состояния пациента. Во многих клинических ситуациях больной получает постоянное консервативное лечение, направленное на поддержание ситуации на уровне status idem по принципу «лучшее — враг хорошего» (например, пациенты с различными заболеваниями, сопровождающимися тяжелой декстравентрикулярной сердечной недостаточностью).


При ЦП лечение асцитического синдрома включает в себя широко известный комплекс консервативных мероприятий, а также хирургическую коррекцию. Все эти способы подразделяют на симптоматические и патогенетически обоснованные. Цель консервативной терапии асцита при ЦП — выведение из организма накопившейся жидкости путём создания отрицательного баланса Na, что достигается уменьшением приема Na с пищей и увеличением его выведения с мочой. Лечить асцит у больных ЦП труднее, чем другие формы накопления жидкости в организме. Исходя из имеющихся знаний о патогенезе синдрома, давно и широко в его лечении применяют препараты, форсирующие диурез. Рекомендуется постельный режим, усиливающий портальный венозный и почечный приток, уменьшающий образование метаболитов в печени, улучшающий условия транспорта лимфы по системе ГЛП. Лечение включает ограничение поваренной соли в пище (не > 0,5г/сут.). Пищу готовят без соли, используют её заменители, прием жидкости ограничивают до 1л/сут. Все диуретики, используемые для этого, можно разделить на К-сберегающие и приводящие к снижению уровня этого электролита в крови.


На сегодняшний день мы не располагаем идеальным лекарственным средством, которое обладало бы устраивающим клиницистов действием при отсутствии значимых побочных действий как в протоколе интенсивной терапии, так и при длительном назначении. Использование наиболее «мощного» из имеющихся в распоряжении диуретиков фуросемида (лазикса), к сожалению, ограничено выраженным гипокалиемическим эффектом. При рефрактерном асците допустимо назначение парентерально до 160мг/сут в течение недели под прикрытием калий-восполняющих препаратов прикрытия (KCl 7,5%, панангин, аспаркам, полиионные смеси из расчета 50ммоль/сут К под контролем содержания электролитов крови). Применение больших дозировок неминуемо грозит тяжёлыми электролитными нарушениями, энцефалопатией, «вымыванию» жидкости из микроциркуляторной сети в тех секторах организма, где это не только не нужно, но и опасно. При необходимости длительной поддерживающей терапии препарат обычно назначают перорально в дозе 40мг 1-2-3 раза в неделю при условии подбора калийнасыщенной (творог, курага, киви, картофель, фейхоа), Nа-ограничивающей поваренную соль диеты и параллельного приема Ка-содержащих средств «прикрытия» (оротат Ка, панангин). Из имеющихся Ка-сберегающих диуретиков наиболее широко в клинической практике используют спиронолактоны (верошпирон), которые в свою очередь, так же не лишены побочных действий (дисгормональные расстройства, включая гинекомастию, нарушения менструального цикла, снижение полового влечения). Максимально возможная суточная доза препарата, назначаемая пациентам с ЦП в курсовой схеме — 400 мг/сут, то есть 16 таблеток по 25мг, разделяемых на 4 приема, эффект развивается через 48-72часа. При гинекомастии у мужчин спиронолактон рекомендуют заменять амилоридом в дозе 10-20мг/сут. Положительные качества Ка-сберегающих мочегонных частично нивелируются их меньшей, сравнительно с фуросемидом, эффективностью.


Дозировки мочегонных препаратов варьируют в зависимости от клинической динамики проводимого лечения, наличия противопоказаний, развития или угрозы возникновения побочных действий. Уровень реабсорбции асцитической жидкости ограничен 700-900мл/сут. При усилении диуреза до 3л/сут и более теряется значительное количество неасцитической жидкости, что приводит к уменьшению отёков и наполнению венозного русла. Это безопасно, пока существуют отёки. Если стимуляция диуреза продолжается после их исчезновения и потеря жидкости будет превышать лимит реабсорбции асцита, то это приведет к уменьшению ОЦК, тяжёлым электролитным расстройствам, вплоть до судорог. Почечный кровоток снижается, что способствует появлению функциональной почечной недостаточности. Рекомендуется использование ступенчатой схемы назначения диуретиков у больных ЦП, осложнённым АС. Адекватной является такая доза диуретика на первой ступени, чтобы положительный суточный диурез составлял +800мл. При стабилизации состояния дозу уменьшают под контролем диуреза с ориентиром на +200мл/сут. После ликвидации асцита пациентам назначают поддерживающее лечение для профилактики его рецидива так же под контролем водного баланса в амбулаторных условиях с регулярностью 1раз/нед (измерение окружности живота, взвешивание, подсчет выпитой и выделенной с мочой жидкости).


При исчезновении асцита больные должны как можно дольше придерживаться бессолевой диеты с ограничением приема жидкости, сначала можно отменить фуросемид, а затем и верошпирон. Резистентный (рефрактерный) асцит характеризуется отсутствием эффекта при лечении большими дозами диуретиков в комбинации (верошпирон 400мг/сут и фуросемид 160мг/сут в течение недели) при ограничении приема Na. Он наблюдается у 10% пациентов, страдающих ЦП. Уменьшение массы тела при этом не превышает 200 г/сут. О резистентности АС говорят также в тех клинических ситуациях, когда осложнения диуретической терапии не позволяют назначать диуретики в эффективных дозах. Назначения индапамида, диакарба, этакриновой кислоты следует избегать, так как они гепатотоксичны.


В последние годы в лечении асцита при ЦП довольно широко применяют ингибиторы ангиотензин превращающего фермента и антагонисты рецепторов ангиотензина II. Применение обосновано основными фармакологическими эффектами этих препаратов: увеличение Na-уреза и диуреза, задержка К в организме; уменьшение синтеза и секреции альдостерона; уменьшение высвобождения антидиуретического гормона. Было выявлено (Маев И.В. и соавт., 2001), что включение моноприла в терапию больных ЦП приводит к уменьшению градиента печёночного давления; применение лозартана (Думбрава В.А. и соавт.,2001) уменьшает диаметр воротной вены. О.П.Алексеева, М.А.Курышева (2004) описывают клинические наблюдения эффективности (купирование АС) у пациентов, получавших в течение месяца лотензим в дозе 10мг/сут или тевентеном (400мг/сут) на фоне стандартной терапии диуретиками. Авторы считают, что назначение ингибиторов АПФ и антагонистов рецепторов ангиотензина II позволяет повысить эффективность лечения асцита у больных ЦП.


Противопоказаниями к назначению диуретической терапии являются почечная недостаточность, печёночная энцефалопатия, выраженные электролитные нарушения. В подобных ситуациях, как и при отсутствии должного эффекта от проводимой терапии в адекватном объёме, прибегают к частичной эвакуации жидкости из брюшной полости посредством лапароцентеза или во время диагностической лапароскопии. Необходимо помнить, что секвестрация даже большого количества асцитической жидкости из сосудистого русла и тканевого пространства не означает её полной функциональной «бесполезности» для организма больного. Выведение посредством безвозвратной эвакуации из обмена и циркуляции (хотя и резко нарушенных по темпам и качественным параметрам) большего, чем 5-6л объёма асцитической жидкости не проходит бесследно для пациента с декомпенсированными печеночными функциями и может привести к ятрогенно-спровоцированному летальному исходу. При быстром опорожнении брюшной полости возможен необратимый коллапс, обусловленный значительным снижением интраабдоминального давления, резким перераспределением жидкости микроциркуляторного русла в сторону емкой венозной внутрибрюшной сети, что ведет к неуправляемому снижению венозного возврата, гипотонии, асистолии. Если больной способен компенсировать развитие острых расстройств, возникающих в этот период, в последующем весьма вероятно развитие острой печеночно-почечной недостаточности. Механизм её развития обусловлен также гиповолемией, которая провоцирует усугубление гипоксии тканей, включая печень и почки, активацию ренин-ангиотензиновой системы, блокирующей диурез, что усугубляет токсический синдром. Нельзя забывать о наличии невосполнимых потерь жизненно необходимых веществ (включая электролиты, иммунокомпетентные клетки, низкомолекулярные белки, аминокислоты), которые приводят к развитию цепи негативных последствий. Гепаторенальный синдром может приобретать необратимый характер, что ведет к гибели пациента. Любое выведение значительных количеств асцитической жидкости из брюшной полости требует либо возмещения потерь введением извне адекватного количества белка (на 5л асцита в среднем, при условном содержании 8г/л асцита, необходимо в/венное замещение 200мл 20%раствора альбумина), либо её реинфузии. При реинфузии, выполняемой в асептических условиях, необходимо использование 1000ЕД гепарина на 1л возвращаемой жидкости, которую можно трансфузировать в течение 1-2суток при условии хранения при t + 4 0С (холодильник).


При этом необходимо учитывать, что асцитическая жидкость может быть не только бактериально обсеменена (асцит-перитонит), но и токсична. Поэтому, более обоснованным является Консервативное лечение асцита. Терапия, направленная на купирование асцитического синдрома, безусловно, зависит от характера заболевания, которое явилось причиной его развития. Всегда нужно помнить, что асцит есть осложнение какого-то тяжелого патологического процесса, то есть всегда является следствием, а не причиной. Иногда мы не можем использовать никакие другие методы, кроме симптоматических (запущенные онкологические заболевания, дистрофическая фаза течения ЦП). Иногда наиболее эффективным может быть только хирургическое лечение (коррекция клапанных пороков сердца), но на определённом этапе оно невозможно в силу тяжести состояния пациента. Во многих клинических ситуациях больной получает постоянное консервативное лечение, направленное на поддержание ситуации на уровне status idem по принципу «лучшее — враг хорошего» (например, пациенты с различными заболеваниями, сопровождающимися тяжелой декстравентрикулярной сердечной недостаточностью).

Спасибо: 1 
Профиль
Альфонс



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 15.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 19:15. Заголовок: "сначала можно о..


"сначала можно отменить фуросемид, а затем и верошпирон"

наверное не нужно было бросать пить Верошпирон... Я подумала, что если колоть мочегонное, то пить то же мочегонное не нужно. Эх, жаль доктор в отпуске Спасибо за статью, в принципе все понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Sannini



Сообщение: 569
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: Финляндия, Туусула
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 19:18. Заголовок: Альфонс статья кон..


Альфонс

статья конкретно написала, нет ничего лишнего, надеюсь поможет вам

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет