Отправлено: 15.09.12 08:58. Заголовок: Асцит. Чем помочь собаке?

У нас опять раздулся живот, что делать не знаю. Ничего не помогает. Собаку жалко очень... Еле ходит, как беременный. Стонет. Мочегонные не помогают. У кого был асцит, подскажите, чем можно убрать жидкость. Пьем Верошпирон, перестал помогать. Жидкость не вся выводится. Пить стал больше и раздулся больше

 Отправлено: 15.09.12 09:06. Заголовок: понимаю, что на МЛФ ..

понимаю, что на МЛФ я уже надоела с этой темой, но реально паника началась...Очень хочется продлить жизнь любимой собаке и сделать все, что от меня зависит, чтоб он не мучился

 Отправлено: 15.09.12 09:09. Заголовок: Filka16 У нас снимал..

Filka16 У нас снимали отек лазиксом(фуросимид) 1 мл. уколы, Вам может позвонить в клинику хоть какую, конечно наверняка скажут везите, но это шанс, очень жалко мальчишку.

 Отправлено: 15.09.12 09:15. Заголовок: спасибо, сейчас позв..

спасибо, сейчас позвоню, узнаю

 Отправлено: 15.09.12 09:17. Заголовок: позвонила - Фуросеми..

позвонила - Фуросемид по 0.5 мл 2 раза в день. Осталось найти, кто колоть будет

 Отправлено: 15.09.12 09:19. Заголовок: нашла, сосед опять в..

нашла, сосед опять выручит. Он нам колол весной уколы. Надеюсь поможет

 Отправлено: 15.09.12 09:21. Заголовок: Фросемид и шприцы ос..

Фросемид и шприцы остались с прошлого раза.

 Отправлено: 15.09.12 09:28. Заголовок: как же я хочу, чтоб ..

как же я хочу, чтоб он еще пожил!

 Отправлено: 15.09.12 09:29. Заголовок: Filka16 Помоги Госпо..

Filka16 Помоги Господи.

 Отправлено: 15.09.12 09:34. Заголовок: что-то не пойму я.....

что-то не пойму я.... нашла прошлое назначение, написано: Фуросемид по 20-30мг 2 раза в день... Получается по целой ампуле. Аспаркам нужно добавить в таблетках?

 Отправлено: 15.09.12 09:52. Заголовок: Filka16 пишет: что-..

Filka16 пишет:

цитата:

что-то не пойму я.... нашла прошлое назначение, написано: Фуросемид по 20-30мг 2 раза в день... Получается по целой ампуле. Аспаркам нужно добавить в таблетках?

Filka16 назначение фуросемида наверное было в таблетках, Аспаркам в таблетках. Вы собаку на диету посадили, воду ограничили?

 Отправлено: 15.09.12 10:42. Заголовок: Filka16 Очень жаль ..

Filka16
Очень жаль Вашего малыша, сама недавно прошла через раздутый живот и сама мучилась, не знала, как помочь. И сейчас не знаю. Просто хочу Вас поддержать, понимаю, как это тяжело и страшно...
Держитесь! Даст Бог, мочегонное поможет мальчонке.

 Отправлено: 15.09.12 12:10. Заголовок: Filka16 , я помню мы..

Filka16 , я помню мы еще кололи кокарбоксилазу.

 Отправлено: 15.09.12 12:14. Заголовок: Filka16 Простите, ..

Filka16

Простите, я видела Вашу тему на френче, но не изучала ее, так как ответить все-равно не могу. Попозже я попробую ее всю прочесть. Сейчас могу рекомендовать только написать все кратко на сайте Сотникова. Какой диагноз, как произошло, чем лечили.Может там будет совет врача
Попробуйте вопрос задать здесь, там есть раздел "Вопросы" http://www.spbvet.com/
Удачи. Когда прочту, то напишу свой вердикт.

 Отправлено: 15.09.12 12:20. Заголовок: Filka16 пишет: как ..

Filka16 пишет:

цитата:

как же я хочу, чтоб он еще пожил!

ТТТ, желаю здоровья Вашему мальчику! Поправляйтесь ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Filka16, а что за проблемы с уколами? Вы боитесь сами? Или просто нет сноровки?

Моей старшей собаке послезавтра 9 лет и я всегда делаю уколы сама. Научилась, когда болела мама...
Попробуйте, это совсем просто, если внутримышечно. Внутривенно, конечно, самому не получится, но, думаю, фуросемид не колят в вену.
Я всегда в попу колю, ни разу никаких проблем не было, проблемы только в том, что собакам эта процедура откровенно не нравится. Но можно задобрить вкусняшками.

Про асцит... Насколько я знаю, жидкость из живота откачивают... А что, вет не предлагал откачать жидкость?

 Отправлено: 15.09.12 12:25. Заголовок: Бульф Лен, людям - ..

Бульф
Лен, людям - да, откачивают. Животным - сильно сомневаюсь. Мне вот только непонятно, почему при сердечной недостаточности жидкость скапливается в животе Чаще в легких, хотя, конечно, не знаю....
Filka16
Еще раз желаю Вашего малышу выздоровления, а Вам терпения.

 Отправлено: 15.09.12 12:29. Заголовок: Шмоня, Оля, нет, я п..

Шмоня, Оля, нет, я про собак говорю. У нас на старой работе жил дворовый пёс при столовой, так вот, заведующая столовой, когда у этого пса разбух живот, вызывала вета, она приезжала и откачивала жидкость. Несколько раз приезжала.

А ещё, помнишь, в Питере была собака сосовская, мальчик, Арчи кажется, с кардиологическими проблемами? Мне помнится, у него был асцит и жидкость тоже откачивали. Не помнишь? Там еще фотки выставляли - до откачки и после, с подтянутым животиком.
Этого мальчика Аурика курировала, а потОм, если не ошибаюсь, его отдали в семью, где новый владелец - врач...

 Отправлено: 15.09.12 13:43. Заголовок: Когда я со своим пер..

Когда я со своим первым булькой "жила" в ветеринарке, то мы частенько встречались с женщиной с таксой. Вот у нее, у таксы, был асцит и ей просто-напросто вгоняли в живот иголку от шприца со шлангом, который в таз опускали и все... Она приезжала раз или 2 раза в неделю.
Более несчастных глаз у животного я не видела ни разу... До процедуры... В них была жуткая боль... Это было видно, очень видно....

 Отправлено: 15.09.12 15:28. Заголовок: У нас была собака с ..

У нас была собака с сердечной недостаточностью и как следствие асцит и отеки. Лечили дигоксином ( его должен назначать врач), кокарбоксилазой, панангином, мочегонное, диета и ограничение воды. К сожалению с таким диагнозом долго не живут год, максимум два. Нам повезло мы асцит согнали лечением проколов избежали, но Дусена умерла от инфаркта с молниеносным отеком легких ( с ней учинила драку наша первая француженка, стычка была короткой, но Дусе этого хватило).

 Отправлено: 15.09.12 16:20. Заголовок: Уколы колоть сама пр..

Уколы колоть сама просто не умею, да и некуда. Попы практически нет. одни косточки. Фуросемид - да, я прочитала рецепт в таблетках, есть и в уколах назначение. по 1 мг 2 раза в день. Вообще жидкость откачивают, но нам доктор сказал, что лучше стараться мочегонными. иначе если раз откачают. потом постоянно придется это делать. Сейчас уже придет сосед колоть. Потом отпишусь. Воду он раньше не пил практически, сейчас просит, я даю совсем немножко.

 Отправлено: 15.09.12 16:20. Заголовок: это я, Филька. Ник п..

это я, Филька. Ник поменяла на Альфонса

 Отправлено: 15.09.12 16:25. Заголовок: Альфонс Мы фуросеми..

Альфонс Мы фуросемид и сердечные кололи в холку.

 Отправлено: 15.09.12 17:34. Заголовок: в холку???? :sm33: а..

в холку???? а я сказала в попу колоть.... уже укололи. Сейчас в клинику позвоню, уточню. Спасибо, что предупредили

 Отправлено: 15.09.12 17:39. Заголовок: в клинике сказали, к..

в клинике сказали, колоть куда удобно. Это хорошо. Попы совсем нет, одни косточки, попробуем завтра в холку

 Отправлено: 15.09.12 17:45. Заголовок: Альфонс а сосед и в..

Альфонс а сосед и в холку умеет?? холку оттягивать перед уколом нужно!!
Иннусь, пора самой научиться делать укольчики))))))))))))))))

 Отправлено: 15.09.12 18:04. Заголовок: сосед все умеет, у н..

сосед все умеет, у них тоже француз есть) Оль, я боюсь. Он укусит. Я держу и вкусняшки даю, а сосед колет.А так он выворачивается, я не справлюсь с ним сама

 Отправлено: 15.09.12 18:27. Заголовок: Альфонс можно прок..

Альфонс

можно прокалывать в районе лопаток - это просто - нужно оттянуть шкуру и аккуратно ввести иглу под кожу.

На фоне какого основного заболевания у собаки развился асцит?

 Отправлено: 15.09.12 18:43. Заголовок: на фоне сердечной не..

на фоне сердечной недостаточности, но там и печень не особо хорошая. Могу выложить анализы, если нужно

 Отправлено: 15.09.12 18:53. Заголовок: Альфонс Ин, а сколь..

Альфонс Ин, а сколько ему???что-то я забыла..

 Отправлено: 15.09.12 18:57. Заголовок: Альфонс пишет: Могу..

Альфонс пишет:

цитата:

Могу выложить анализы, если нужно

Выкладывайте, у нас есть человеческие врачи. Но все-таки попробуйте написать ветеринарам, обычно в течении 3х дней они дают ответ.

 Отправлено: 15.09.12 18:57. Заголовок: ему 9 лет..

ему 9 лет

 Отправлено: 15.09.12 18:59. Заголовок: Спасибо, ветеринарам..

Спасибо, ветеринарам я написала. Вот анализы. Мы их отправляли в Шанс Био, это было во время лечения первого асцита, где-то в середине июля

Гематокрит 42.8

Гемоглобин 144
Эритроциты 6.40
Лейкоциты 15.7
Миелоциты 0
Палочкоядерные нейтрофилы 6
Сегментоядерные нейтрофилы 60
Эозинофилы 0
Моноциты 8
Базофилы 0
Лимфоциты 26
Тромбоциты 489
Ядерные эритроциты 0
Показатель анизоцитоза 18.5
Средняя конц.Hb в эритроците 33.6
Средний объем эритроцита 66.9
Среднее содержание Hb в эритроците 22.5
Скорректированные ( истинные) эритроциты 15.7
Палочкоядерные нейтрофилы ABS 0.94
Сегментоядерные нейтрофилы 9.40
Эозинофилы ABS 0.00
Базофилы ABS 0.00
Моноциты ABS 1.25
Лимфоциты ABS 4.07


Биохимия:
Биллирубин общий 2.6
Биллирубин прямой 0.5
АСТ 39
АЛТ 107
Коэффициент Ритиса 0.4
Мочевина 3.3
Креатинин 51
Общий белок 68
Щелочная фосфатаза 160
Альфа-Амилаза общая 884
Глюкоза 1.9
ЛДГ 462

 Отправлено: 15.09.12 19:00. Заголовок: Альфонс Мы практиче..

Альфонс
Мы практически все уколы кололи в холку - гепатопротекторы, желудочные, обезболивающие. Это действительно не сложно.
Удачи Вам!

 Отправлено: 15.09.12 19:05. Заголовок: Спасибо :sm112: ..

Спасибо

 Отправлено: 15.09.12 19:33. Заголовок: вот еще хочу спросит..

вот еще хочу спросить по поводу диеты и ограничения в питье. Просит есть, а я пока не даю, живот раздут. если еще поест, некуда будет раздуваться. Вчера на ночь наложила немного больше, не рассчитала - я думала собака лопнет. Испугалась очень. Он даже идти не мог. А сейчас на кухне весь вечер сидит, просит поесть, а я боюсь кормить. думаю на ночь, после прогулки дать немного еды, а вот попить даже не знаю. Наверное чуть-чуть можно

 Отправлено: 15.09.12 20:05. Заголовок: сварите крахмальный ..

сварите крахмальный кисель на молоке - 1 чайная ложка крахмала разводится молоком и выливается в теплое молоко - примерно 1 стакан- варится при постоянном помешивании до загустения, когда начнет остывать - добавить в кисель глюкозы - вылить в него из ампул 5-10 мл и перемешать.Осторожно с ампулами - следите что бы сколы не попали в кисель, можно так же набрать глюкозу из ампул из шприца.

 Отправлено: 15.09.12 20:16. Заголовок: у нас еще аллергия н..

у нас еще аллергия не прошла, ничего не будет с ЖКТ? Ну всяких там неожиданностей в виде жидкого стула от молока?

 Отправлено: 15.09.12 20:37. Заголовок: Альфонс Кормите бе..

Альфонс

Кормите белковой пищей. Ограничивайте потребление натрия и воды, вода, которую даете пить - в данный период должна быть дистилированная. Это обязательно.
При асците можно проколоть траумель и энгистол - оба в одном шприце подкожно- дважды в день. При заметном улучшении - один раз в день.
Можно давать отвар льняного семени 4 ст ложки на литр воды - кипятить 15 минут, снять с огня, накрыть полотенцем и дать настояться в течение часа, скармливать по столовой ложке несколько раз в день.
Можно попробовать лекарственные сборы
Лив 52 для поддержания печени

 Отправлено: 15.09.12 21:01. Заголовок: Для поддержания пече..

Для поддержания печени еще хорошо гептрал, правда, он дорогой, зараза.

 Отправлено: 15.09.12 21:31. Заголовок: Альфонс и еще - ст..

Альфонс

и еще - старайтесь что бы собака всегда находилась в тепле и не замерзала. Гулять лучше в комбинезоне, да и дома лучше быть в одежке.

 Отправлено: 15.09.12 21:42. Заголовок: сейчас тепло, он на ..

сейчас тепло, он на диване все время лежит, спит тоже со мной. А одежды у нас нет. Не приучены, голые всегда гуляли. А вот на осень планировала одежду купить. С таким животом не купишь...

 Отправлено: 15.09.12 21:47. Заголовок: Альфонс Можно какую..

Альфонс
Можно какую-нибудь шерстяную кофточку, которая тянется. Все теплей будет, чем голышом.

 Отправлено: 15.09.12 21:54. Заголовок: на похолодание у нас..

на похолодание у нас есть кофточка на молнии, от маленького племянника досталась мы в ней дома греемся

 Отправлено: 16.09.12 08:39. Заголовок: Альфонс Как собака..

Альфонс

Как собака сегодня?

 Отправлено: 16.09.12 09:00. Заголовок: вобщем неплохо, но ж..

вобщем неплохо, но живот такой же. Сейчас придут делать укол.Я написала на разные сайты, выслала анализы. Жду ответа

 Отправлено: 16.09.12 09:06. Заголовок: Альфонс Хорошие ново..

Альфонс Хорошие новости получается? Выздоравливайте, последнее время все хворобы до вас цепляются.

 Отправлено: 16.09.12 09:11. Заголовок: klodneron , спасибо!..

klodneron , спасибо! Будем изо всех сил стараться.

 Отправлено: 16.09.12 10:09. Заголовок: Альфонс, Необходимо ..

Альфонс,
Необходимо найти грамотного кардиолога, только он поможет облегчить состояние и продлит жизнь.
Если асцит реально связан с сердечной недостаточностью, то его можно нивелировать адекватным лечением основного заболевания!

 Отправлено: 16.09.12 11:39. Заголовок: baffi , где же его н..

baffi , где же его найти. У нас таких нет. Надеюсь на онлайн консультации. Сегодня выслала доктору на электронку все анализы и подробности. Хотя наш кардиолог назначил нам, все то же самое, что и на форуме советовали.

 Отправлено: 16.09.12 11:55. Заголовок: Альфонс пишет: Наде..

Альфонс пишет:

цитата:

Надеюсь на онлайн консультации

Я вам честно скажу - туфта это всё. Я как-то задала вопрос на ветфоруме по поводу глазика моей Дашутки, с фотографией глазика. Ждала ответа больше недели - и дождалась: мне врач сказал, что там может быть всё, что угодно, необходимо показывать глазик офтальмологу. А я, как будто, этого сама не понимала! Только вот НЕТ у нас в милионном городе ветов такого узкого профиля! Нету!

Знаете, я хоть теперь и с осторожностью отношусь к Н.Д. после всего того, что произошло, но уважаю её как профессионала. Вы к ней обращались? Показывали анализы? Она хорошо умеет их читать.

 Отправлено: 16.09.12 12:25. Заголовок: Альфонс Может быть,..

Альфонс
Может быть, стоит проконсультироваться у человеческого крдиолога? Препараты-то одни и те же, единственная разница в дозировке. да и болезни одинаковые. А потом уже его назначения проконтролировать у вета.

 Отправлено: 16.09.12 13:22. Заголовок: Я консультировалась ..

Я консультировалась с Н.Д. Она мне мою собаку вытащила с того света, в прошлом году у меня умер бульдог, прожил 16 лет. Сильно кашлял, до рвоты. Диагноз нам так и не поставили. Сказали усыпить сразу. С помощью Н,Д я продлила жизнь собаке на пол года. Качественную жизнь, без мучений. Потом все таки пришлось усыпить, неизбежно было, он начал мучиться, судороги, потеря сознания... Анализы наши она прочитала, все, что советовала мы выполняли. Все то же самое, что нам доктор прописал.

 Отправлено: 16.09.12 15:18. Заголовок: baffi пишет: связан..

baffi пишет:

цитата:

связан с сердечной недостаточностью

Мне помнится, что речь на МЛФ была об опухоли на сердце, я ошибаюсь?

 Отправлено: 16.09.12 15:42. Заголовок: И да и нет... Сначал..

И да и нет... Сначала нам поставили диагноз опухоль левого предсердия, вроде бы это показало узи. В другой клинике узи опухоль не обнаружило. По ЭКГ сердечная недостаточность. Ну я очень сильно верю, что в первой клинике ошиблись.Тем более там размер был уже внушительный, на втором узи вряд ли смогли бы не заметить.И есть повод не верить первому доктору

 Отправлено: 16.09.12 15:44. Заголовок: Ренген тоже ничего н..

Ренген тоже ничего не показал, доктор сказал, что если опухоль кристализировалась. то ее можно будет увидеть, а если нет - то соответственно не увидишь.

 Отправлено: 16.09.12 15:51. Заголовок: в той клинике, где н..

в той клинике, где нам поставили опухоль, мы были с моим Филькой в прошлом году. Там сказали, что у собаки сердце находится справа, а в целом он здоров. А он загибался от кашля. В итоге сказали усыпить. С помощью Н.Д м ы протянули еще пол года. Сейчас уже думаю, что сердце было так сильно увеличено или опухоль. А доктор очень не любит возиться со старыми собаками. Есть много отзывов от знакомых. Возможно просто не захотел докапываться до истины. В 16 лет вряд ли больная собака протянет долго. Этот доктор считается лучшим кардиологом в городе. Поэтому мы и обратились опять к нему. Больше наверное не поедем туда. Лишняя трата времени

 Отправлено: 16.09.12 16:31. Заголовок: Альфонс вам прежде..

Альфонс

вам прежде всего нужно наладить водно солевой баланс и посадить собаку на строгую безнатриевую диету, а затем уже начинать лечить основные заболевания - печень и сердце. Если вы этого не сделаете - то собаку гуманнее будет усыпить. Как вы писали - мочегонные уже не действуют - срочно - срочнее срочного нужно выводить натрий из организма и питье - только дистилированная вода- понемногу.

 Отправлено: 16.09.12 16:32. Заголовок: Ну вот и дождалась о..

Ну вот и дождалась ответа доктора на форуме. Уже забыла, на каком:Судя по рентгену, действительно сердце очень больших размеров. Судя по асциту (если он по причине сердечной недостаточности!) сердечная недостаточность должна быть правосторонней. С УЗИ я поняла, что всё плохо, а есть ли у Вас возможность сделать более чёткие рентгенограммы в ПРАВИЛЬНЫХ проекциях, чтобы я смогла хотя бы по снимкам подтвердить своё предположение об увеличении правых отделов сердца? Было бы здорово подтвердить увеличение правых отделов и тогда я бы смогла посоветовать более правильное лечение. А пока могу посоветовать только то, что не повредит: Диувер 5 мг по 1/5 таблетки внутрь 1 раз в день, Верошпирон 25 мг по 1 табл внутрь 1 раз в день, продолжить Энап.


Только вот по рентгену нам сказали, что сердце НЕМНОГО увеличено, а по УЗИ вообще все нормально

 Отправлено: 16.09.12 18:37. Заголовок: Консервативное леч..

Консервативное лечение асцита


Автор: Михин Сергей Викторович, к.м.н.,
заведующий отделением хирургической гепатологии Клиники №1 ВолГМУ, 22 февраля 2006 г.




Терапия, направленная на купирование асцитического синдрома, безусловно, зависит от характера заболевания, которое явилось причиной его развития. Всегда нужно помнить, что асцит есть осложнение какого-то тяжелого патологического процесса, то есть всегда является следствием, а не причиной. Иногда мы не можем использовать никакие другие методы, кроме симптоматических (запущенные онкологические заболевания, дистрофическая фаза течения ЦП). Иногда наиболее эффективным может быть только хирургическое лечение (коррекция клапанных пороков сердца), но на определённом этапе оно невозможно в силу тяжести состояния пациента. Во многих клинических ситуациях больной получает постоянное консервативное лечение, направленное на поддержание ситуации на уровне status idem по принципу «лучшее — враг хорошего» (например, пациенты с различными заболеваниями, сопровождающимися тяжелой декстравентрикулярной сердечной недостаточностью).


При ЦП лечение асцитического синдрома включает в себя широко известный комплекс консервативных мероприятий, а также хирургическую коррекцию. Все эти способы подразделяют на симптоматические и патогенетически обоснованные. Цель консервативной терапии асцита при ЦП — выведение из организма накопившейся жидкости путём создания отрицательного баланса Na, что достигается уменьшением приема Na с пищей и увеличением его выведения с мочой. Лечить асцит у больных ЦП труднее, чем другие формы накопления жидкости в организме. Исходя из имеющихся знаний о патогенезе синдрома, давно и широко в его лечении применяют препараты, форсирующие диурез. Рекомендуется постельный режим, усиливающий портальный венозный и почечный приток, уменьшающий образование метаболитов в печени, улучшающий условия транспорта лимфы по системе ГЛП. Лечение включает ограничение поваренной соли в пище (не > 0,5г/сут.). Пищу готовят без соли, используют её заменители, прием жидкости ограничивают до 1л/сут. Все диуретики, используемые для этого, можно разделить на К-сберегающие и приводящие к снижению уровня этого электролита в крови.


На сегодняшний день мы не располагаем идеальным лекарственным средством, которое обладало бы устраивающим клиницистов действием при отсутствии значимых побочных действий как в протоколе интенсивной терапии, так и при длительном назначении. Использование наиболее «мощного» из имеющихся в распоряжении диуретиков фуросемида (лазикса), к сожалению, ограничено выраженным гипокалиемическим эффектом. При рефрактерном асците допустимо назначение парентерально до 160мг/сут в течение недели под прикрытием калий-восполняющих препаратов прикрытия (KCl 7,5%, панангин, аспаркам, полиионные смеси из расчета 50ммоль/сут К под контролем содержания электролитов крови). Применение больших дозировок неминуемо грозит тяжёлыми электролитными нарушениями, энцефалопатией, «вымыванию» жидкости из микроциркуляторной сети в тех секторах организма, где это не только не нужно, но и опасно. При необходимости длительной поддерживающей терапии препарат обычно назначают перорально в дозе 40мг 1-2-3 раза в неделю при условии подбора калийнасыщенной (творог, курага, киви, картофель, фейхоа), Nа-ограничивающей поваренную соль диеты и параллельного приема Ка-содержащих средств «прикрытия» (оротат Ка, панангин). Из имеющихся Ка-сберегающих диуретиков наиболее широко в клинической практике используют спиронолактоны (верошпирон), которые в свою очередь, так же не лишены побочных действий (дисгормональные расстройства, включая гинекомастию, нарушения менструального цикла, снижение полового влечения). Максимально возможная суточная доза препарата, назначаемая пациентам с ЦП в курсовой схеме — 400 мг/сут, то есть 16 таблеток по 25мг, разделяемых на 4 приема, эффект развивается через 48-72часа. При гинекомастии у мужчин спиронолактон рекомендуют заменять амилоридом в дозе 10-20мг/сут. Положительные качества Ка-сберегающих мочегонных частично нивелируются их меньшей, сравнительно с фуросемидом, эффективностью.


Дозировки мочегонных препаратов варьируют в зависимости от клинической динамики проводимого лечения, наличия противопоказаний, развития или угрозы возникновения побочных действий. Уровень реабсорбции асцитической жидкости ограничен 700-900мл/сут. При усилении диуреза до 3л/сут и более теряется значительное количество неасцитической жидкости, что приводит к уменьшению отёков и наполнению венозного русла. Это безопасно, пока существуют отёки. Если стимуляция диуреза продолжается после их исчезновения и потеря жидкости будет превышать лимит реабсорбции асцита, то это приведет к уменьшению ОЦК, тяжёлым электролитным расстройствам, вплоть до судорог. Почечный кровоток снижается, что способствует появлению функциональной почечной недостаточности. Рекомендуется использование ступенчатой схемы назначения диуретиков у больных ЦП, осложнённым АС. Адекватной является такая доза диуретика на первой ступени, чтобы положительный суточный диурез составлял +800мл. При стабилизации состояния дозу уменьшают под контролем диуреза с ориентиром на +200мл/сут. После ликвидации асцита пациентам назначают поддерживающее лечение для профилактики его рецидива так же под контролем водного баланса в амбулаторных условиях с регулярностью 1раз/нед (измерение окружности живота, взвешивание, подсчет выпитой и выделенной с мочой жидкости).


При исчезновении асцита больные должны как можно дольше придерживаться бессолевой диеты с ограничением приема жидкости, сначала можно отменить фуросемид, а затем и верошпирон. Резистентный (рефрактерный) асцит характеризуется отсутствием эффекта при лечении большими дозами диуретиков в комбинации (верошпирон 400мг/сут и фуросемид 160мг/сут в течение недели) при ограничении приема Na. Он наблюдается у 10% пациентов, страдающих ЦП. Уменьшение массы тела при этом не превышает 200 г/сут. О резистентности АС говорят также в тех клинических ситуациях, когда осложнения диуретической терапии не позволяют назначать диуретики в эффективных дозах. Назначения индапамида, диакарба, этакриновой кислоты следует избегать, так как они гепатотоксичны.


В последние годы в лечении асцита при ЦП довольно широко применяют ингибиторы ангиотензин превращающего фермента и антагонисты рецепторов ангиотензина II. Применение обосновано основными фармакологическими эффектами этих препаратов: увеличение Na-уреза и диуреза, задержка К в организме; уменьшение синтеза и секреции альдостерона; уменьшение высвобождения антидиуретического гормона. Было выявлено (Маев И.В. и соавт., 2001), что включение моноприла в терапию больных ЦП приводит к уменьшению градиента печёночного давления; применение лозартана (Думбрава В.А. и соавт.,2001) уменьшает диаметр воротной вены. О.П.Алексеева, М.А.Курышева (2004) описывают клинические наблюдения эффективности (купирование АС) у пациентов, получавших в течение месяца лотензим в дозе 10мг/сут или тевентеном (400мг/сут) на фоне стандартной терапии диуретиками. Авторы считают, что назначение ингибиторов АПФ и антагонистов рецепторов ангиотензина II позволяет повысить эффективность лечения асцита у больных ЦП.


Противопоказаниями к назначению диуретической терапии являются почечная недостаточность, печёночная энцефалопатия, выраженные электролитные нарушения. В подобных ситуациях, как и при отсутствии должного эффекта от проводимой терапии в адекватном объёме, прибегают к частичной эвакуации жидкости из брюшной полости посредством лапароцентеза или во время диагностической лапароскопии. Необходимо помнить, что секвестрация даже большого количества асцитической жидкости из сосудистого русла и тканевого пространства не означает её полной функциональной «бесполезности» для организма больного. Выведение посредством безвозвратной эвакуации из обмена и циркуляции (хотя и резко нарушенных по темпам и качественным параметрам) большего, чем 5-6л объёма асцитической жидкости не проходит бесследно для пациента с декомпенсированными печеночными функциями и может привести к ятрогенно-спровоцированному летальному исходу. При быстром опорожнении брюшной полости возможен необратимый коллапс, обусловленный значительным снижением интраабдоминального давления, резким перераспределением жидкости микроциркуляторного русла в сторону емкой венозной внутрибрюшной сети, что ведет к неуправляемому снижению венозного возврата, гипотонии, асистолии. Если больной способен компенсировать развитие острых расстройств, возникающих в этот период, в последующем весьма вероятно развитие острой печеночно-почечной недостаточности. Механизм её развития обусловлен также гиповолемией, которая провоцирует усугубление гипоксии тканей, включая печень и почки, активацию ренин-ангиотензиновой системы, блокирующей диурез, что усугубляет токсический синдром. Нельзя забывать о наличии невосполнимых потерь жизненно необходимых веществ (включая электролиты, иммунокомпетентные клетки, низкомолекулярные белки, аминокислоты), которые приводят к развитию цепи негативных последствий. Гепаторенальный синдром может приобретать необратимый характер, что ведет к гибели пациента. Любое выведение значительных количеств асцитической жидкости из брюшной полости требует либо возмещения потерь введением извне адекватного количества белка (на 5л асцита в среднем, при условном содержании 8г/л асцита, необходимо в/венное замещение 200мл 20%раствора альбумина), либо её реинфузии. При реинфузии, выполняемой в асептических условиях, необходимо использование 1000ЕД гепарина на 1л возвращаемой жидкости, которую можно трансфузировать в течение 1-2суток при условии хранения при t + 4 0С (холодильник).


При этом необходимо учитывать, что асцитическая жидкость может быть не только бактериально обсеменена (асцит-перитонит), но и токсична. Поэтому, более обоснованным является Консервативное лечение асцита. Терапия, направленная на купирование асцитического синдрома, безусловно, зависит от характера заболевания, которое явилось причиной его развития. Всегда нужно помнить, что асцит есть осложнение какого-то тяжелого патологического процесса, то есть всегда является следствием, а не причиной. Иногда мы не можем использовать никакие другие методы, кроме симптоматических (запущенные онкологические заболевания, дистрофическая фаза течения ЦП). Иногда наиболее эффективным может быть только хирургическое лечение (коррекция клапанных пороков сердца), но на определённом этапе оно невозможно в силу тяжести состояния пациента. Во многих клинических ситуациях больной получает постоянное консервативное лечение, направленное на поддержание ситуации на уровне status idem по принципу «лучшее — враг хорошего» (например, пациенты с различными заболеваниями, сопровождающимися тяжелой декстравентрикулярной сердечной недостаточностью).

 Отправлено: 16.09.12 19:15. Заголовок: "сначала можно о..

"сначала можно отменить фуросемид, а затем и верошпирон"

наверное не нужно было бросать пить Верошпирон... Я подумала, что если колоть мочегонное, то пить то же мочегонное не нужно. Эх, жаль доктор в отпуске Спасибо за статью, в принципе все понятно.

 Отправлено: 16.09.12 19:18. Заголовок: Альфонс статья кон..

Альфонс

статья конкретно написала, нет ничего лишнего, надеюсь поможет вам

 Отправлено: 16.09.12 20:24. Заголовок: поняла, спасибо огро..

поняла, спасибо огромное

 Отправлено: 16.09.12 21:58. Заголовок: Ужас какой-то :sm51:..

Ужас какой-то Как ограничить собаку в питье??? Из ванной не выходит, скулит громко. Постоянно бегает то на кухню( проверяет миску), то в ванную. Сколько можно давать воды? Я плеснула немножко в миску, ему не хватает. Сварила кашу рисовую на молоке - поел хорошо. Пить просит уже больше часа. Лежит в ванной комнате и смотрит на кран. С таким я не сталкивалась еще. Пить никогда не просил. Вообще пил очень редко

 Отправлено: 16.09.12 22:20. Заголовок: Альфонс пишет: Пить..

Альфонс пишет:

цитата:

Пить никогда не просил. Вообще пил очень редко

Это только сегодня? Повышенная жажда может быть при повышенном сахаре в крови и при болезных почек, это первое, что мне пришло на ум. Еще сухость в пасти может быть связана с гастритом.

 Отправлено: 16.09.12 22:20. Заголовок: Альфонс Ох, как я В..

Альфонс
Ох, как я Вам сочувствую. А живот совсем не уменьшился? Может, все-таки дать суток. И еще, посмотрите в аннотациях к лекарствам, нет ли там таких, которые вызывают жажду? Ведь обычно собаки много не пьют воды, только в жару.
Удачи Вам.

 Отправлено: 16.09.12 22:23. Заголовок: Это только сегодня. ..

Это только сегодня. И вчера еще вечером просил. Раньше вода стояла неделями нетронутая. Вообще не пил. Никак.Может на Фуросемид? Совпадает по времени. Вон и сейчас в ванной тазиком гремит, пытается там хоть капельку найти. Ночью сума сойду наверное

 Отправлено: 16.09.12 22:24. Заголовок: живот не уменьшился...

живот не уменьшился.

 Отправлено: 16.09.12 22:34. Заголовок: Альфонс Почитайте ..

Альфонс

Почитайте аннотации к лекарствам, которые даете, может какое-то из них вызывает жажду.

 Отправлено: 16.09.12 22:36. Заголовок: Альфонс Ужас! Я б н..

Альфонс
Ужас! Я б не выдержала Налила бы чуть-чуть. А, может, в шприц набрать воды и смочить ему рот?

 Отправлено: 16.09.12 22:42. Заголовок: на форуме Зоовет про..

на форуме Зоовет прочитала, что от приема Фуросемида возможна жажда

 Отправлено: 16.09.12 22:44. Заголовок: Шмоня, а я и не выде..

Шмоня, а я и не выдержала. Налила несколько глотков. Потом через пол часа еще несколько глотков. Грам 50 наверное. И так два раза за вечер. Больше наверное не буду. Если даст спать

 Отправлено: 16.09.12 23:07. Заголовок: Альфонс Ну что я мо..

Альфонс
Ну что я могу сказать? Держитесь! Понимаю Вас очень хорошо, наша любимая девочка ушла от нас 2 августа, все очень свежо в памяти. И беспомощность, и бессилие, и боль, и страх....
Даст бог, Ваш мальчик еще поживет. По крайней мере, я желаю Вам и ему это от всей души!!!!

 Отправлено: 17.09.12 07:06. Заголовок: Ну вот, живот не сду..

Ну вот, живот не сдувается, зато после рисовой кашки на молоке нагадил дома. Неожиданно Сам засмущался

 Отправлено: 17.09.12 07:07. Заголовок: Альфонс Извините з..

Альфонс

Извините за резкость - но сколько раз мне нужно написать вам что вы можете дать пить дистиллированную воду - только дистиллированную в данный момент и рисовая каша на молоке - я вам писала о рисовой каше на молоке ? - вареный рис в чистом виде - размоченный в воде и чуть проваренный утром и кисель крахмальный днем или вечером грамм по 100 , творог - это все что сейчас может есть ваша собака. И? применяя мочегонные? давайте кардиотонические препараты (дигитоксин, гитален, диланизид, дигаленнеос, дигипил, трава горицвета, настойка строфанта, ландыша, коргликон, корельборин, олиторизид, кардиовален).
Почему вы не хотите сделать пункцию и убрать транссудат абсолютно не понятно

 Отправлено: 17.09.12 07:40. Заголовок: Дистиллированную вод..

Дистиллированную воду так просто у нас не купишь. Сегодня буду искать по аптекам. В близлежащих аптеках нет.Я просто не вижу разницы, рис отдельно и кисель молочный отдельно, или рис с молоком вместе. Где разница? Собака и рис на молоке отказалась утром есть. А таблетки пришлось дать на голодный желудок.Простой рис есть не будет 100%. И так кости торчат.Это не выход. Собака есть не будет в таком случае ничего. Просто загнется от голода. Может я ничего не понимаю, но разве можно больную собаку кормить так мало, практически не кормить вообще?По поводу пункции: Цитата:Большое кол-во жидкости удаляется проколом.(http://www.moksyakova.ru/bolezni-organov-pischevareniya-sobak/astsit-sobak.html) Врач сказала, что у нас еще не большое количество, поэтому лучше медикаментозно пробовать. Иначе придется откачивать постоянно. И станет только хуже. За резкость извиняю. Но не все такие профессионалы как вы.

 Отправлено: 17.09.12 08:03. Заголовок: Альфонс Дистилиров..

Альфонс Дистиллированная вода продается в автомагазинах, ее еще в аккумуляторы добавляют, там точно есть.

 Отправлено: 17.09.12 08:19. Заголовок: Альфонс Еще раз из..

Альфонс

Еще раз извините что вмешалась в вашу тему. Мне искренне жаль вашу собаку и искренне беспокоило ее состояние. В нашей клинике, после наших операций асцит - типичное осложнение, достаточно неприятное и мучительное для больного, зная серьезность проблемы встряла в тему. Еще раз извините за навязчивость.

 Отправлено: 17.09.12 08:32. Заголовок: Sannini Альфонс в..

Sannini

Альфонс в панике, в этом состоянии очень тяжело. Город, где нет хороших профессионалов, больная собака и не ясный диагноз.
Я бы сама психовала до ужаса.

 Отправлено: 17.09.12 10:11. Заголовок: Я писала на рыжем, н..

Я писала на рыжем, напишу тут
Как нас учили - Верошпирон - практически не работает, т.к. действует на малый круг (Н.Д. тогда типа ругалась, что он действует.) Ну, она моложе, может ее учили другому.
Фуросемид работает. И, ВНИМАНИЕ! Нельзя ставить знак = между назначением дозы в таблетках и ампулах. В ампулах доза должна быть много меньше, т.к. в уколе препарат минует барьер печени (печень разлагает частично препараты, попавшие через желудок - поэтому доза тб выше).
Ни одна собака не умирала от голода при наличии миски еды. Это надо Вам переломить и себя, и собаку. Это может продлиться до 3-х дней.
Делать уколы - совсем несложно. Лучше всего начать самостоятельно делать уколы с помощью шприцов 1 мл для диабетиков - очень тонкая игла (прокол почти безболезненный). Очень легко делать в холку, сложнее в ляжку. В ляжку делаются уколы только сзади (ни в коем случае нельзя колоть сбоку - это может вызвать желваки и инфильтраты - это очень опасно). Для определения места укола проводите линию от хвоста вниз, к лапе - вот это и есть линия укола на ляжке +2-3 сантиметра можно заступить на внешнюю часть ляжки.
Временная мера - бутылочка с соской и смачивать собаке рот.

Sannini
А можно вопрос - почему именно дистиллированную воду? Ведь при отсутствии солей жажда только возрастает.... Я просто не вникала в сложности асцита......

 Отправлено: 17.09.12 16:53. Заголовок: Татьяна Игоревна, я ..

Татьяна Игоревна, я действительно в панике. И еще в какой. Хотелось бы поехать на то же самое узи, только вспомнила недавние поездки и представила, что в каждой клинике опровергнут предыдущий диагноз и в каждой назначат свое лечение - понимаю, что пока будем сидеть дома...Я в прошлый раз столько денег выкинула на ветер, мотаясь из одной в другую клинику и покупая все назначенные лекарства, а потом откладывая их в ящик и покупая другие, опять же не нужные нам. Я просто в шоке от нашего уровня ветеринарии Город не скажу что прямо очень маленький, животных огромное количество - а помощи нет. Не не одной клинике , где сделали бы полноценное ЭХОКГ. Нет оборудования, диагноз ставят на глаз или с моих слов. Просто не вижу выхода. У меня предыдущая собака не болела, мы пару раз вызывали врача на дом ( за исключением последнего года) и я свято верила, что если уж ты идешь в клинику - то собаку вылечат. Увы...

 Отправлено: 17.09.12 17:03. Заголовок: Sannini, не обижайте..

Sannini, не обижайтесь , если я вспылила. Это от бессилия.

klodneron, обошла сегодня все аптеки, и только в последней мне сказали, что в аптеках такая вода не продается. Жаль я не прочитала ваш коммент раньше. Завтра пойду в авто магазин. Рядом с работой есть.Пришла домой - Альфонс бегом побежал на улицу, опять приспичило Стул ярко желтый, сидел долго, видно, что беспокоит живот. Ну домой уже мчал на всех парусах. Я просто утром эту кашу наложила в миску- он не стал есть, а когда ушла, забыла ее выкинуть, знала ведь, что расстройство живота будет и забыла.. Он с голоду слопал. Сейчас варю просто рис, без соли. Думаю с питанием у нас все наладится.

 Отправлено: 17.09.12 17:10. Заголовок: Так иногда становитс..

Так иногда становится досадно что они не могут говорить, хоть что-то бы сказали Альфонс держитесь, остается надеяться на лучшее.

 Отправлено: 17.09.12 18:46. Заголовок: Filka16 Анализ асц. ..

Filka16 Анализ асц. жидкости делали? Не знаю, как вы к этому отнесётесь но моим подопечным собакам в приюте, народный метод "петрушка с молоком" ой как помогала (живот в обьёме прилично уменьшался), хотя веты в том же приюте крутили пальцем у виска. А что было делать если медикаментозное лечение НЕ помогало... Ну и самое важное конечно первопричину лечить. На всякий случай рецепт - 800гр. петрушки залить натуральным молоком покрыв полностью траву, затем в духовке вытопить, не доводя до кипения ! До половины объёма, процедить и поить собаку в течение дня по стакану. Своих подопечных кормила насильно, мелко нарезанным мясом, рисом и бульоном.

 Отправлено: 17.09.12 19:04. Заголовок: Анализ не делали, ка..

Анализ не делали, как-то не предложил нам доктор такое... Причину лечим, если только это настоящая причина. А за рецепт спасибо. А как с молоком ваши собаки? Расстройства не было?

 Отправлено: 17.09.12 19:11. Заголовок: Sannini пишет: зная..

Sannini пишет:

цитата:

зная серьезность проблемы встряла в тему. Еще раз извините за навязчивость.

Sannini Знаете, Татьяна, если когда-то (ТТТ пусть лучше никогда) мною будет открыта тема в "здоровье" по моим питомцам, я Вас очень попрошу лезть с советами, навязчиво встревать, вмешиваться (да назовите ЭТО как угодно) КАК МОЖНО ЧАЩЕ. Ваш опыт бесценен. Спасибо.
Альфонс Здоровья песе, Вам удачи и терпения. Лечить всегда тяжело.

 Отправлено: 17.09.12 19:16. Заголовок: Альфонс им не до рас..

Альфонс им не до растройства было... По асцитной жидкости можно уточнить или даже с довольно высокой вероятностью предположить диагноз (даже по внешнему виду)

 Отправлено: 18.09.12 08:54. Заголовок: Альфонс Как сегодн..

Альфонс

Как сегодня собака? Для постановки правильно диагноза очень важны хорошие снимки. Как поняла, Вы писали на сайт Сотникова? Если у Вас будут вопросы к ним, то я могу туда позвонить и съездить.

 Отправлено: 18.09.12 09:17. Заголовок: Сегодня получше. ТТТ..

Сегодня получше. ТТТ. У нас несколько снимков, и все плохого качества. Я писала в Белый клык и в клинику Сотникова. ЭКГ нужна немножко другая,цитирую:Это все здорово, но они не подписаны, какое где отведение и какой вольтаж, видимо надо сделать еще раз и попросить врача подписать и сфотографировать как то получше, очень не четко.
Второе и очень важное - слышен ли шум слева и справа.

 Отправлено: 18.09.12 09:21. Заголовок: Доктор наш выйдет из..

Доктор наш выйдет из отпуска где-то через неделю, поедем сделаем ЭКГ и попрошу послушать сердце.

 Отправлено: 18.09.12 09:32. Заголовок: Сейчас читала тему М..

Сейчас читала тему Мули, посмотрела на Альфонса и вспомнила, что иногда у него такое бывает, качает головой, это еле заметно, но качает не вверх-вниз, а в стороны. Вправо-влево. Если не приглядываться - не заметишь, но у меня уже вошло в привычку разглядывать его и прислушиваться к каждому вздоху. Это похоже на то, как бывает у людей с болезнью Паркинсона. Только не постоянно. а изредка

 Отправлено: 18.09.12 20:00. Заголовок: Всем добрый вечер. Ж..

Всем добрый вечер. Живот у нас практически сдулся. Не знаю, сколько еще колоть фуросемид... Скорей всего завтра последний день сделаем.В клинике сказали колоть 5 дней, если поможет раньше - то меньше. Все остальное продолжаем пить, сидим на безсолевой диете и пьем дистилированную воду. Кормила рисом без соли с руки, плевался. сжимал челюсть, но все таки съел. Разговаривала с подругой, у нее мопс. Она никогда и не готовила ему с солью. Он не знает, что это такое. Молча завидую Жажда пропала. Пить не просит, налила купленной водички - отхлебнул ради приличия и ушел

 Отправлено: 18.09.12 20:07. Заголовок: Альфонс Замечательн..

Альфонс
Замечательные новости, тьфу на вас!
Так радостно читать, что мальчишке полегчало продолжайте в том же духе
Кстати говоря, я тоже никогда своим собакам соль не добавляла, вроде как им это и не нужно.
В любом случае вы молодцы, представляю, насколько и Вам легче стало, ведь нет ничего хуже, чем смотреть, как любимое создание мучается, и не знать, как ему помочь.

 Отправлено: 18.09.12 20:25. Заголовок: Альфонс Я вообще н..

Альфонс

Я вообще никогда не добавляла соль в еду собаке.

Альфонс пишет:

цитата:

Живот у нас практически сдулся.

Это радует, теперь очень важна диета.

 Отправлено: 18.09.12 20:25. Заголовок: Спасибо :sm12: Мне ..

Спасибо Мне тоже полегчало, но расслабляться нельзя ни на минуту. Еще вчера вечером бодренький стал, приехал брат в гости, начал его дразнит, тыкать в нос телефоном . Альфонс посмотрел на меня и схватил телефон. Прокусил экран Братец в шоке уехал. Сказал, что обнаглел он у нас Раньше он жил у них, был скромным и его все обижали. Сейчас научился за себя постоять