Отправлено: 02.05.12 12:02. Заголовок: ДРЕССИРОВКА.РОКСИ И БЭРА. ТЕМА ОТКРЫТА ДЛЯ ВСЕХ, КТО ИНТЕРЕСУЕТСЯ ВОПРОСАМИ ДРЕССИРОВКИ.

Здравствуйте, меня зовут Ольга! Я инструктор по дрессировке собак украинской федерации спорта с собаками. У меня 2 очаровательные француженки Рокси ДР 03.08.04 г. и Бэра ДР 02.11.09 г.Рокси и Тrussardi. Хотели бы с вами дружить вот и решили завести свою страничку. Мы спортивные бульдоги. Занимаемся послушанием, фристайлом, планируем еще многим заняться.
ЭТО ТЕМА ОТКРЫТА ДЛЯ ВСЕХ, КОГО ИНТЕРЕСУЕТ ВОСПИТАНИЕ, ДРЕССИРОВКА!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.12.12 20:09. Заголовок: Rocsi Ольга, вот есл..

Rocsi Ольга, вот если я тебя читать и смотреть не буду, то куда прикажешь наш МОСК девать , а???? Имей совесть, тема остается и наполняется регулярно!
А потом, знаешь ли, в это время года мы все себе напоминает инвалидов первой мировой...

 Отправлено: 10.12.12 20:30. Заголовок: Света, Оксана, я не ..

Света, Оксана, я не хандрю! А если и хандрю, уж совсем чуть-чуть
Просто в один момент (он уже ушел ) мне показалась, что все мои усилия ведения этой стр. проходят зря, что она не читаема и не интересна и т.д. Но, вот отписались многиеТатьяна Игоревна RU6YX klodneron ну и вы конечно же, мною глубокоуважаемые дамы Оксана и Света, все раннее отмеченные господа, мною тоже очень многоуважаемые И я поняла, что мои усилия проходят не зря.
Зубова Светлана пишет:

цитата:

И пусть наши успехи не так заметны, результаты не так высоки, то мы стараемся и стремимся

Свет, честно изходя из твоей ситуации, ваши успехи грандиозны И самое главное, что ты несмотря на обстоятельства стараешься идти вперед. Хотя это сложно.
А по поводу рук, то был бы хороший инструктор рядом, руки бы сразу стали бы на свое место Ну или хотя бы у тебя тянул бы ютуб или у меня была бы аська.

Всем еще ра огромное спасибо за поддержку! Со мной все более-менее нормально

 Отправлено: 10.12.12 22:25. Заголовок: Фристайлеры уже нача..

Фристайлеры уже начали выкладывать свои поздравления к Новому году.
Вот как весело работает 5-ти месячный щен, воспитывающийся на положительном подкреплении.
Приятного простомотра
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KjguLqldGTw

 Отправлено: 10.12.12 22:36. Заголовок: Rocsi Оля, в основ..

Rocsi

Оля, в основном пишут те, у кого есть вопросы, а многие просто читают.
Я из читателей, так как воспитывать пока некого, но всегда с интересом читаю Ваши темы.
У многих щенки и будут возникать вопросы по дрессировке и воспитанию

 Отправлено: 10.12.12 22:39. Заголовок: Rocsi, страничка про..

Rocsi, страничка профессионала очень нужна! Спасибо, что вы с нами!
Вы сторонница положительного подкрепления, а как вы относитесь к "переводчику в собачьего" Цезарю Милану? Я каждый день смотрю его передачи и многие его методы испытываю на своих булях. Я знаю, что вы противница рулеток, вот нам нужен поводок (рулетка) только для выходя из подъезда и перехода через дорогу, дальше мы гуляем без поводков. Рисую картину - из подъезда мы вылетаем с мыслью "тут стая кошаков", дальше проходим три подъезда вдоль дома и заворачиваем туда, где "через дорогу", так вот там место, где "кормят голубей", а дальше "дорога". Эта полоса препятствий для меня! До недавнего времени я вылетала из своего подъезда (и даже из лифта) как на тройке лошадей (на двойке). Мне надоело и я купила удавочки-водилки. И о, чудо! Собаки уже в коридоре квартиры стали шёлковыми. Иду по маршруту, держа поводки одним пальцем!!! Собаки управляемы и покладисты, реагируют на все команды! Я поражена до глубины души!
Мне интересно ваше профессиональное мнение на этот счёт.

 Отправлено: 10.12.12 23:55. Заголовок: b]Татьяна Игоревна Ф..

b]Татьяна Игоревна Феона Cпасибо!
Феона пишет:

цитата:

как вы относитесь к "переводчику в собачьего" Цезарю Милану?

Резко отрицательно. Единственный положительный момент для меня в его передачах, это то, что может быть кто-то посмотрит до чего некоторые владельцы довели своих собак и начнут с ними заниматься с раннего детства. И перестанут смотреть на собаку, как на вещь, как на "самодрессирующееся существо". Правда эта самая "самодрессирующаяся" собака потом великолепно дрессирует своих владельцев.
И уж точно, если применять Милановские методы, то как показано в моем последнем посте 5-ти мес. китайскай хохлатая (пуховка)не будет с таким удовольствием работать, да и такому ее тоже не научишь подбны макаром.
Феона пишет:

цитата:

вот нам нужен поводок (рулетка) только для выходя из подъезда и перехода через дорогу, дальше мы гуляем без поводков. Рисую картину - из подъезда мы вылетаем с мыслью "тут стая кошаков", дальше проходим три подъезда вдоль дома и заворачиваем туда, где "через дорогу", так вот там место, где "кормят голубей", а дальше "дорога". Эта полоса препятствий для меня! До недавнего времени я вылетала из своего подъезда (и даже из лифта) как на тройке лошадей (на двойке). Мне надоело и я купила удавочки-водилки. И о, чудо! Собаки уже в коридоре квартиры стали шёлковыми. Иду по маршруту, держа поводки одним пальцем!!! Собаки управляемы и покладисты, реагируют на все команды! Я поражена до глубины души!

Удавки для брахицефалов.... ну на мой взгляд очень опасная в плане здоровья вещь. А вот поводки как раз вещь необходимая, в России, как и на Украине существуют правила выгула собак. Да и в обоих странах господствуют догхантеры.
Можно ведь просто обучить собак вполне цивильно спускаться по лестнице, чтобы самому не "летать" и не нервировать соседей. Просто поработать над обычным комплексом сперва дома, поощряя едой и игрушкой.
Потом вышли за дверь "сидеть" закрыли дверь, для спуска по пролету например "пошли" на пролете "стоять".
Подходим к дороге, команда "дорога" и собака усыживается и хвалится. Потом, когда дорогу можно переходить идет любая бытовая команда тоже типа "пошли. Проходим мимо кошек, даже пускай будет бытовая, не нормативная команда "рядом". Это конечно же с поощрением собаки, за выполненное.
Все эти моменты я прохожу с практически каждым пансионником, примерно через неделю, практически уже и не недо команд, собаки сами не спеша спускаются на провисших поводках, останавливаются в нужных местах. И постепенно перестают реагировать на котов. Я еще и специально (не сразу конечно, а постепенно) хожу в "кошачьи" места, поработать с собаками. И кошки, служат нам ввиде раздражителей, а собаки работают, т.к. им постепенно становится интересно, то что предлогаю им я.

Вот если вкратце

 Отправлено: 11.12.12 11:35. Заголовок: Rocsi пишет: Вот ес..

Rocsi пишет:

цитата:

Вот если вкратце

Можно и не вкратце!
Да, это конечно большой труд, обучать так себя вести собаку, а если ещё и две, а если вторая собака английский бульдог... Вот, кстати, у Цезаря Милана был водной передаче немецкий дог трусливый до безобразия, боялся заходить в учреждения, по коридорам распластывался и дрожал как осиновый лист. Результат тренировок с Цезарем - собакин встал на ноги и ходил по коридорам совершенно спокойно! Вот мой англик Боцман боится заходить на кухню, если свет горит в ванной, он вообще не пойдёт к миске, если дверь открыта в ванной, то он встанет в коридоре и будет гавкать, прося её закрыть и выключить свет. На кухне он не разворачивается, а пятится. Ни за какие вкусняшки он на кухню не пойдёт, лучше вытянет жирафью шею. Это всё у него из прошлой жизни, ведь попал он ко мне в возрасте 4-х лет, сейчас ему 6,5.
Что бы вы посоветовали?
Насчёт поводков , у нас место выгула - раздолье, поэтому практически никто не гуляет с поводками, разве что агрессивные или "бегуны". Ну грех на просторах поводками мучать, это для нас неприемлимо. На бульварах конечно только на поводке и то из-за того, что могут на дорогу вылететь, Боцман очень любит ходить по городу, просто балдеет... Гуглику нельзя, он коготки и пальчики стачивает до крови с ним только на природе.

 Отправлено: 11.12.12 14:22. Заголовок: Rocsi Здравствуйте. ..

Rocsi Здравствуйте. Хочу высказать вам слова благодарности! Ваши советы встряхнули меня. Мы пока к улице привыкали, очень мало занимались. А сейчас погода стабилизировалась и мы начали с нуля. Подзыв прошел на ура . Я сама в шоке. А щен в шоке от того,что мамка чего то не болтает постоянно Я решила себя переучивать. Правда выглядит это странно. Встану,проговорю про себя команду,поощрительные слова, а потом уже озвучиваю. И все равно иногда от радости чего-нибудь лишнего ляпну. "Жди" отвалилось за ненадобностью! Дома потренировались, щен схватил на лету что к чему. Хорошо что он легко переучивается. Всвязи с изменениями освоили,наконец, команду гуляй.
СПАСИБО!!!

 Отправлено: 11.12.12 17:40. Заголовок: Феона пишет: Можно ..

Феона пишет:

цитата:

Можно и не вкратце!

Угу, это «вкратце» получается на стр. и занимает по времени написать будь здоров сколько. Прямо целые мемуары
Феона пишет:

цитата:

Да, это конечно большой труд, обучать так себя вести собаку, а если ещё и две,

Да, это труд и если человек хочет, чтобы собака с ним сотрудничала, доверяла, хотела с человеком что-то дальше, а не подчинялась с позиции силы, то этот труд восполняется с торицей.
Феона пишет:

цитата:

а если вторая собака английский бульдог... Вот, кстати, у Цезаря Милана был водной передаче немецкий дог трусливый до безобразия, боялся заходить в учреждения, по коридорам распластывался и дрожал как осиновый лист. Результат тренировок с Цезарем - собакин встал на ноги и ходил по коридорам совершенно спокойно!

А если к тебе приводят на месяц 2-х годовалую аля овчарку разведения из подворотни и 2 года живущую на цепи во дворе и т.д. И ничего постепенно за месяц эта «деревенщина» становится «городской леди» без насильственных над ней методов. И владельцы в полном ауте, что собака не хочет уходить домой, и так адаптировалась к совершенно другим условиям.
И это хороший повод поговорить по вопросу ранней, терпеливой социализации/адаптации к окружающей ее среде. Что с раннего возраста очень постепенно и терпеливо надо приучать собаку, к тому с чей ей придется столкнуться в жизни.
После того, как после прививки собаку сперва начали вероятнее всего на руках, потом ножками начали выводить на улицу сперва на очень тихую, полянку. По мерее ее освоения скажем так, начинаем идти в другую сторону, можно даже просто обойти дом с другой стороны.
Потом очень методично осваиваем поход вдоль оживленных трасс, стоим со щенком на оживленных остановках, потом садимся в общественный транспорт не в час пик (звуки, запахи, люди значительно отличаются от личного автомобиля) проезжаем одну остановку. Во время поездки хвалим щеночка. Потом кол-во остановок увеличивается, конечно же это делать надо не в час пик. И личный автомобиль может поломаться, а собачка не дай бог заболеть и ее придется транспортировать в клинику, это я просто привела пример. Зачем тогда накладывать стресс взрослой собаки от поездки в транспорте, а потом еще не дай бог и стресс от вета. Они ведь бывают разными.
Специально подводим щенка ко всему его интересующему, а уж тем более не понятному и страшному. Например в округе идете стройка, целенаправленно идем туда, где все гремит, шумит и странно пахнет.
Есть маленькие магазинчики (и есть такое понятие, как человеческий фактор многие продавцы расплываться в улыбке при виде вашего счастья) , в конце концов зоомагазины в которые с собаками пускают ходим туда, окружающие люди любуются-милуются умильным щенном, он это прекрасно понимает, а вы ему еще купите что-то вкусное или интересное, то собака и не поймет, что она заходила в замкнутое пространство. Потом, еще и сама с гордость и уверенностью будет туда идти. Ж/Д и автовокзалы тоже прекрасно подходят.
Подходим к подземному переходу, конечно же не в час пик. Щенульку на ручки, т.к. вниз спускаться нельзя, опустили и пошли едой егопоощряя очень постепенно исследовать подземное, замкнутое пространство. Приучаем там стоять на этих железных решетках, люках и к другим «прелестям».
Ну и по поводу приучения собак к общению с себе подобными. Видите на ваш взгляд адекватного владельца с собакой наповодке и достаточно важно чтобы это были собаки разных размеров. Ваша собака тоже на поводке, спросите у человека можно ли вашему щенку подойти и познакомиться с его догом или с чихом, если ответ утвердительный подводите, только аккуратно. Собаки познакомились под вашим пристальным вниманием, и пошли себе заниматься своей собакой или там еще чем-то. Это тоже постепенно приучит собаку, что не надо бояться (а как следствие боязни и бросаться на них) больших или маленьких собак.
К слову, моя младшая села в автобус уже примерно через дней 10 после выхода на улицу, еще через пару дней она уже шагала по переходу. А в магазин мы с ней еще раньше начали ходить.
Феона пишет:

цитата:

Насчёт поводков , у нас место выгула - раздолье, поэтому практически никто не гуляет с поводками, разве что агрессивные или "бегуны". Ну грех на просторах поводками мучать, это для нас неприемлимо.

Конечно же это прекрасно, когда есть раздолье и можно побегать собакам без поводков, это просто полный кайф. Я говорю это без приколов.
Но, увы, надо быть и тут крайне бдительным. Ведь та же безповодочная мелочь может побежать к собаке на поводке и спровоцировать ее своим гавканьем. Владелец агрессивной собаки может не вовремя среагировать и как минимум мелочь будет напугана. Да еще и якобы будет виноват владелец той агрессивной собаки. Хотя виноват тот, чья собака без поводка и чья собака не была вовремя отозвана по команде «ко мне». Или бывает идет культурный человек с больной собакой, а к ней летит непонятно что, так еще это непонятно что может заразиться от больной собаки, ну конечно же как минимум побеспокоить больное создание. Ну и конечно с собакой могут на пятачке, на задворках заниматься, а тут летят безповодочные и невоспитанные собаки, владельцев которых заняты своими разговорами или которых даже не видно. Честно, говоря ситуация тоже не из самых приятных. И уж тем более не понятно, как можно отпускать собаку без подстраховочного длинного поводка, если подбирает с земли. Все это я написала не именно о вашей ситуации, а чтобы может быть владельцы кое над чем задумались.
Феона пишет:

цитата:

Вот мой англик Боцман боится заходить на кухню, если свет горит в ванной, он вообще не пойдёт к миске, если дверь открыта в ванной, то он встанет в коридоре и будет гавкать, прося её закрыть и выключить свет. На кухне он не разворачивается, а пятится. Ни за какие вкусняшки он на кухню не пойдёт, лучше вытянет жирафью шею. Это всё у него из прошлой жизни, ведь попал он ко мне в возрасте 4-х лет, сейчас ему 6,5.

А как он ведет себя в ванной? Такое впечатление, что что-то нехорошее связанно у него с этой ванной да и с кухней видимо тоже. Я воочию не вижу ситуацию и по сему сложно, что-то советовать. Можно попробовать очень ненавязчиво и постепенно приучать собаку с руки кушать в ванной, не кормя с тарелки, открывать, закрывать двери, включать, выключать свет. Чтобы собака привыкла, что никакой угрозы для ее жизни эти действия не представляют. Потом, когда она это поймет, постепенно перейти к кормлению на кухне.
Хотя я и повторюсь, что я ситуацию реально не вижу, поэтому подсказывать тут достаточно не просто.
Ирина М пишет:

цитата:

Здравствуйте. Хочу высказать вам слова благодарности! Ваши советы встряхнули меня.

Спасибо! Я за вас искренне рада! Еще раз повторюсь, что то, что в моих силах я могу подсказать с расстояния. Надеюсь, что вы нам будете рассказывать о своих достижения, а мы будем вами годиться. ВЫ ведь большая умничка и труженица
Ирина М пишет:

цитата:

Я решила себя переучивать. Правда выглядит это странно. Встану,проговорю про себя команду,поощрительные слова, а потом уже озвучиваю.

Не вы первая и вы последняя, все мы такими были и я в том числе. Сначала надо подумать, что ты хочешь делать, потом подать голосовой знак собаке, а уж потом действие. Хотя по началу у многих наоборот, сначала действие, а потом голос. А ведь задача стоит научить собаку слушаться голосом. Обычно, если задумываться над тем, что делаешь, то через месяц у вас все будет уже на автомате, если не на полном, то во всяком случае будет по проще

 Отправлено: 11.12.12 22:23. Заголовок: Rocsi Спасибо еще ра..

Rocsi Спасибо еще раз! Вот задумалась про транспорт! Я сама на машине ездить не люблю. Но это мои психи! А вот общественный это по мне! Если хочу соба-компаньена наверно надо об этом задуматься! Он у нас бесстрашный пока. Знаю у них есть возраст страхов, когда они начинают всего бояться. У нас пока его нет. Наверно пора приучать к общ.транспорту?

 Отправлено: 12.12.12 10:29. Заголовок: Ирина М пишет: Нав..

Ирина М пишет:

цитата:

Наверно пора приучать к общ.транспорту?

Да, конечно!
И еще несколько мыслей в слух
Если у кого-то пока нет сумки для дрессировки и для того чтобы еду было удобно доставать и она не пачкала карманы, то под это дело можно аккуратно обрезать дно литровой пластиковой бутылки или маленький пакет из под сока. Кульки в этом плане не так удобны.

 Отправлено: 12.12.12 14:40. Заголовок: Мне опять попалось н..

Мне опять попалось на глаза старое видео, где старый дедушка с таксой сдает обиденс.
Может быть кто-то еще не видел
http://vimeo.com/7356697

 Отправлено: 12.12.12 19:42. Заголовок: Оль тут такое дело,у..

Оль тут такое дело,у Жорки не желают подниматься ухи,уже что е пробовала,и с игрушкой и с вкусняшкой ну шельмец не желает поднимать ухи,может подскажите что делать с ним?:

 Отправлено: 12.12.12 19:43. Заголовок: Rocsi Видео посмотре..

Rocsi Видео посмотрела первый раз! Мужу даже понравилось! Он в этом плане непробиваемый! Вот это я считаю полной идиллией! Эмоции не описать словами! Восторг! Даже не очень удобно после него свою радость писать.
Мне муж, наконец то, купил кликер! Фирма Трикси! Все счастье стоит 120р. Сказал, что это подарок на НГ. Я его расцеловала. Самый лучший ранний подарок для меня!
Всвязи с этим вопрос. Пока перевожу на кликер,поощряющие слова совмещать с кликером? Или сразу кликер и вкусняшка?

 Отправлено: 13.12.12 05:22. Заголовок: Rocsi , Оля, спасибо..

Rocsi , Оля, спасибо, что все так понятно объясняешь
Маруся штучка-дрючка, ну ничо, ей осталось меньше месяца халявы

 Отправлено: 13.12.12 11:58. Заголовок: Rocsi Вопрос снят! Н..

Rocsi Вопрос снят! Нашла ваше сообщение и ссылку на книжку! Будем изучать! Спасибо!

 Отправлено: 13.12.12 12:32. Заголовок: bulldogclan пишет: ..

bulldogclan пишет:

цитата:

Оль тут такое дело,у Жорки не желают подниматься ухи,уже что е пробовала,и с игрушкой и с вкусняшкой ну шельмец не желает поднимать ухи,может подскажите что делать с ним?:

Лора, я не занимаюсь хэндлингом и то, что я могу посоветовать видимо уже вы пробовали и может быть стоит посоветоваться еще с кем-то из хэндлеров. Можно попробовать на лакомстве: не махать пред носом резко, а подвести к носу, а потом аккуратно отвести в сторону, медленно, если уши выводит и следит, отдавать еду:) И еще одна из моих шедевральных мысТлей, это найти то, что собаке интересно.
Ирина М пишет:

цитата:

Эмоции не описать словами! Восторг! Даже не очень удобно после него свою радость писать.

А почему неудобно, очень и очень даже удобно!
Ирина М пишет:

цитата:

Мне муж, наконец то, купил кликер! Фирма Трикси! Все счастье стоит 120р. Сказал, что это подарок на НГ. Я его расцеловала. Самый лучший ранний подарок для меня!

Вот видите, какой у вас внимательный и заботливый муж. Это очень и очень здорово.
Ирина М пишет:

цитата:

Нашла ваше сообщение и ссылку на книжку! Будем изучать! Спасибо!

Хорошо, почитайте. Но, хочу вам сказать или напомнить если уже начали читать, что если вас увлекло это дело, то надо уже сейчас приучать к кликеру. Примерно по десять щелчков за один подход и каждый челчек должен = одному куску, и так 3-4 раза в день. Примерно неделю, по крайней мере, пока вы не поймете, что собака точно знает, что за щелчком всегда идет еда. Еще раз специально для вас дублирую ссылку, которую неоднократно давала на канал этого пользователя, там точно есть самые азы, для начинающих http://www.youtube.com/user/kikopup?feature=watch
Ира, я на расстоянии это конечно же дело хорошее, но расстояние это есть расстояние. Вам нужно искать инструктора к весне, так будет лучше. Но, кого-то чтобы работал на положительном подкреплении я не знаю, как вариант могу вам предложить поискать их здесь на форуме у Кати Гуровой (ник Речка), тема о кликер дрессировке, народа там доброжелательный может кого-то вам и подскажут. Да и в любом случае инфа там полезная и в какой-то мере доступная для новичков.
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=54410
А так же можно поспрашивать тут в теме «чем живет глубинка» там тоже народ отовсюду и может вам кого-то и найдут в вашем городе. Можно просто зарегистрироваться и спросить, кто есть из НН и кого может посоветовать
http://kssp.borda.ru/?1-4-0-00000139-000-20-0-1355258555
И спрашивайте если сочтете конечно нужным именно в тех темах, что я указала.
Зубова Светлана пишет:

цитата:

Оля, спасибо, что все так понятно объясняешь

Стараюсь, по мере моих сил.
Зубова Светлана пишет:

цитата:

Маруся штучка-дрючка, ну ничо, ей осталось меньше месяца халявы

У меня вконтакте есть пару тюменцев, смотрю у них все ТТТ на хорошем уровне там. Да и Большакова едет с семинаром. Я так понимаю, что есть помещение под занятия или как?

 Отправлено: 13.12.12 13:04. Заголовок: Rocsi пишет: У меня..

Rocsi пишет:

цитата:

У меня вконтакте есть пару тюменцев

Наташу знаю, а еще кто?
Rocsi пишет:

цитата:

Да и Большакова едет с семинаром. Я так понимаю, что есть помещение под занятия или как?

Да, семинар будет в зале, почти в центре города. Я с Ню пойду. Хочу Варю попросить посмотреть Масю отдельно.

 Отправлено: 13.12.12 14:04. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Наташу знаю, а еще кто?

Юлия Ellaya_dw Давлетшина. Вроде бы она тоже с Тюмени. У нее шикарный по темпераменту дворник и сейчас взяла щена бордера. Зубова Светлана пишет:

цитата:

семинар будет в зале, почти в центре города.

Нее, я не это имела в виду. А о помещении под занятия зимой в Тюмени.
Я так думаю, что тебе ещи зараннее надо записать вопросы, которые тебя лично будут интересовать и непонятны. Ну и так на всякий случай напоминаю, что с собой надо взять ручку с тетрадкой или делать видео. Чтобы больше в голове отложилось. Просто я бы так сама сделала. Я ведь склеротичка

 Отправлено: 13.12.12 14:49. Заголовок: Rocsi пишет: Юлия E..

Rocsi пишет:

цитата:

Юлия Ellaya_dw Давлетшина. Вроде бы она тоже с Тюмени. У нее шикарный по темпераменту дворник и сейчас взяла щена бордера.

Дада, знаю, тоже аджилитиска-фризбистка
Rocsi пишет:

цитата:

А о помещении под занятия зимой в Тюмени.

Да, я специально искала чтоб работали на ПП и в зале. Повезло, т.к тоже недалеко от дома, 2 остановки (мы хоть и на машине, для ориентира )
Rocsi пишет:

цитата:

Я так думаю, что тебе ещи зараннее надо записать вопросы, которые тебя лично будут интересовать и непонятны. Ну и так на всякий случай напоминаю, что с собой надо взять ручку с тетрадкой или делать видео. Чтобы больше в голове отложилось. Просто я бы так сама сделала. Я ведь склеротичка

У мну уже усЁ записано!